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Message par Mantua le Lun 7 Oct 2019 - 22:41

Bonjour,

Peut-on tirer (exemple au pistolet 10m) sur un "tapis","paillasson" (muni de "repères") ??!!

J'ai cherché dans les règlements, et je ne trouve pas de contre indications !

Merci
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Message par Sylvain_801 le Mar 8 Oct 2019 - 7:47

C'est quoi exactement ta question?
Tu veux utiliser un tapis avec des repères fixes dessus pour avoir toujours la même position des pieds ?
Pour ma part, je dirai non car cela peux être assimilé a des repères fixes comme si elles étaient tracées aux sols (chapitre 6.11.8 des regles techniques ISSF) , maintenant rien n'empêche de mettre des repères non permanent comme les carabiniers (avec un mètre ruban ou des cartons aux sols)
Maintenant, avec un tapis, les appuis aux sols seront plus mous avec ce que cela comporte

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Message par Roma02 le Mar 8 Oct 2019 - 10:54

Sinon Ikéa se lance dans l'équipement du tireur sportif  ptdr  ptdr

Tapis ! 0336614_PE528061_S5

Je confirme, c'est interdit.
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Message par phil le Mar 8 Oct 2019 - 11:21

Pour retrouver sa position le mètre pliant est très bien, tu peux aussi poser un plomb ou une douille de .22 ou de 9mm devant chaque pied.
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Message par Mantua le Mar 8 Oct 2019 - 11:39

Salut
Bah, en fait, je vois pas de points du règlement qui l'interdirai !
Un marquage permanent c'est de la peinture ou du feutre indélébile sur le beau sol du stand !.
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Message par Roma02 le Mar 8 Oct 2019 - 14:44

Chapitre 6.11.8 du reglement ISSF, sur le point " d " l'Arbitre peut faire valoir que cela change la structure du stand et/ou point b que cela s'apparente à répondre quelque chose sur le sol qui procure un avantage.

Il est interdit de répandre une quelconque substance sur le sol du poste de tir pour gagner un avantage déloyal ou d’essuyer le pas de tir sans autorisation.
c) Il est interdit de coller des bandes inamovibles sur le sol ou tracer des traits sur le sol avec un marqueur permanent.
d) Personne ne peut changer ou modifier toute structure ou équipement du stand.

Demandez à votre responsable d'arbitrage mais je doute qu'on vous autorise à poser un tapis au sol.
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Message par Doc Bernie le Mar 8 Oct 2019 - 16:36

Une autre manière de se poser la question :
Si cela apportait quelque chose, ce serait fait sur les compétitions internationales...
Si c'était autorisé, idem... euh
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Message par Mantua le Mar 8 Oct 2019 - 17:37

Bon je verrai bien !
Je suis en pleine recherche de ma position et cela m'aide !
J'ai déjà testé chez moi et demain au stand.
Et je soumettrai la chose à mes arbitres !!!
Si c'est non, pas bien grave.
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Message par jpgnm1 le Mar 8 Oct 2019 - 18:29

Je suis arbitre et je ne laisserait pas un tireur faire cela.
On interdit les marques permanentes et les produits au sol.
En outre, on peut considérer que cela pourrait amener un avantage par rapport aux autres tireurs.
Donc, négatif.
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Message par CHARLIER le Mar 8 Oct 2019 - 18:36

Effectivement, c'est interdit.
Pas de possibilité de modifier le pas de tir avec un tapis personnel.
C'est l'équité sportive...tout le monde dans la même galère bigrin
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Message par Mantua le Mar 8 Oct 2019 - 18:43

Bah, des sctoch c'est bien autorisés !
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Message par julien69 le Mar 8 Oct 2019 - 21:06

Bonsoir,

A confirmer mais si on prend exemple sur les carabiniers...

Vous ne pouvez pas avoir de tapis. Mais vous pouvez poser un mètre "ruban" au sol et mesurer votre écartement voire y avoir des repères. En gros débuter chaque session de tir par une mesure lors de l'installation au pas de tir.

L'entraînement à sec sur un visuel au sol peut aider, à doser quotidienne, à vous tenir aux automatismes.
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Message par latoufff le Jeu 10 Oct 2019 - 8:34

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? siffle
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Message par Doc Bernie le Jeu 10 Oct 2019 - 8:42

latoufff a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? siffle

Par altruisme : pendant ce temps, les autres s'entrainent avec profit ! ptdr
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Message par julien69 le Jeu 10 Oct 2019 - 9:56

Pourtant cette question est loin d'être bête sur du 10m?!
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Message par CHARLIER le Jeu 10 Oct 2019 - 10:29

La question n'est pas bête....et la réponse est claire: c'est interdit.
Et pas que pour le 10m.
Vous devez utiliser, en compétition, le stand tel qu'il est....
Par contre pour le debout à 10m, nous avons vu "pousser" les trépieds comme des champignons...et ça sans soucis alors que dans la majorité des cas c'est contraire au réglement car les canons se trouvent largement en dehors de l'axe de tir et bien souvent pas loin du tunnel du voisin lorsque l'un est en visée et l'autre en appui sur le trépied😈.
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Message par finage92 le Jeu 10 Oct 2019 - 11:38

CHARLIER a écrit:...
Par contre pour le debout à 10m, nous avons vu "pousser" les trépieds comme des champignons...et ça sans soucis alors que dans la majorité des cas c'est contraire au réglement car les canons se trouvent largement en dehors de l'axe de tir et bien souvent pas loin du tunnel du voisin lorsque l'un est en visée et l'autre en appui sur le trépied😈.
bonjour,
et pas seulement à 10m, mais aussi à 50, avec des empilages sous le fût tels que l'équilibre de l'arme sur le pied doit être bien instable...avec une cartouche chambrée, culasse verrouillée,  comme vu à Moulins. :-(

pour les repères au sol, dans un passé pas si lointain, vu l'utilisation d'un gabarit avec découpe en pointillés de la position des pieds, et dessin à la craie sur le sol :-)

le mètre ruban est largement suffisant
bons tirs
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Message par jpgnm1 le Jeu 10 Oct 2019 - 17:50

par Mantua le Mar 8 Oct 2019 - 18:43
Bah, des sctoch c'est bien autorisés !

Des repères amovibles sont admis, rajouter quelque chose au sol interdit.
Après, tu peux essayer....
... on te le fera enlever le jour du match et tu sera déstabilisé......
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Message par Doc Bernie le Jeu 10 Oct 2019 - 18:14

jpgnm1 a écrit:par Mantua le Mar 8 Oct 2019 - 18:43
Bah, des sctoch c'est bien autorisés !

Des repères amovibles sont admis, rajouter quelque chose au sol interdit.
Après, tu peux essayer....
... on te le fera enlever le jour du match et tu sera déstabilisé......

Cette mode des repères étonne le vieux con.. mpétiteur que je suis... ce qui était une méthode d'initiation et d'entrainement devient indispensable, les tireurs faisant l'économie de la prise de conscience de la posture. Je leur souhaite bien du plaisir dans des conditions difficiles... Imaginons la même chose au couché, je propose la planche à clous...
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Message par julien69 le Ven 11 Oct 2019 - 0:13

Je comprends votre remarque.

D'un autre côté, dans un discipline de précision (et d'autant plus à 10m), comment reprocher à un tireur d'être perfectionniste et de vouloir se concentrer sur le reste des paramètres de tir? hehe hehe
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Message par phil le Ven 11 Oct 2019 - 8:25

En même temps au pistolet, prendre sa position c’est la première chose qu’on enseigne en école de tir après la sécurité. Donc une fois acquise elle n’est pas très compliquée a reproduire et il y a des gestes qui permettent de la verifier.
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Message par chupa51 le Ven 11 Oct 2019 - 8:46

C'est vrai qu'au pistolet avec le temps je trouve qu'il n'y a même plus de question à se poser, car à force d'entrainement, on sait exactement comment se situer par rapport à la cible et après quelques vérifications, la bonne position est très rapidement retrouvée!
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Message par Mantua le Ven 11 Oct 2019 - 15:03

Surement mais je pense que mon tapis m'aide :
A régler ma position (je cherche la bonne rotation !!)
A essayer différentes options et passer de l'une à l'autre ...
A la retrouver rapidement apres une balade!
A voir les dérives progressives non souhaitées de positions, genre ecartement jambes.
A embarquer mes repères de la maison au stand et vice versa !
Bref a terme j'en rirerai peut être, mais j'essaye !
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Message par CHARLIER le Ven 11 Oct 2019 - 15:30

Et en compétition tu vas faire comment?
Sans tapis tu seras perdu et tu passeras ton temps à douter sur chaque coup pas annocé.
Ne pas oublier que le match est la mise en application de l'entraînement...donc si tu fais "noir" à l'entraînement...pourquoi faire (choux) "blanc" en match 😢. Ta démarche va à l'encontre du bon sens. Le tir est une source de sensations fines qu'il faut apprendre et reproduire à l'infini.
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Message par Maximevespa le Ven 11 Oct 2019 - 16:12

@ Mantua:
Pour ma part, au pistolet 10m, pas besoin de repère mais je me mets en position de tir, je regarde en face de moi (donc pas la cible), je lève le bras....suivant où je suis en cible (droite ou gauche) je modifie légèrement la position de mes pieds....et je recommence jusqu'à ce que ça tombe naturellement face à la cible...tu peux le faire aussi le visage tourné vers la cible mais les 2 yeux fermés pour vérifier que le mouvement de tourner la tête ne joue pas sur ton alignement en cible...si tu fais ça à chaque début de séance ou à chaque fois que tu as perdu ta position, tu verras que naturellement, tu trouveras facilement ta position sans repère au sol.
On a pas tous les jours la même position face à la cible suivant l'état de fatigue....enfin à mon âge...certains jours, mes pieds sont alignés avec l'axe de tir...d'autres jours, mon pied gauche est plus avancé ou le droit en retrait...le tout étant que ma prise de visée soit le plus naturelle possible et la fatigue moindre.
Pour l'écartement des pieds au pistolet, largeur d'épaule...mais là pareil....il faut surtout se sentir stable et bien...moi, mon écartement de pied est légèrement inférieur à la largeur d'épaule...c'est là que je me sens le mieux...
Etre plus ou moins avancé par rapport au rameneur n'a aucune importance...le tout est de ne pas être géné par celui ci...

Il vaut mieux trouver ses repères naturellement que de devoir compter sur du matériel pour le faire,  qui plus est non autorisé en compétition...
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