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Choix arme de catégorie B

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Message par acisroc le Mar 30 Juil 2019 - 13:41

rem.44 a écrit:Mouais .... hum1

Tirer avec une arme qui te plait, c'est bien, aussi, non ?
Je 'ai pas dit "beau", ou "joli", ça reste très subjectif, mais honnêtement, pour ce prix là, prendre une arme qui ne te plait pas esthétiquement, c'est le meilleur moyen de la laisser au fond du coffre .

Quant aux armes que tu cites, je vais te mettre à l'aise tout de suite : je n'en ai aucune, justement à cause de leur tarif.
Pour le prix d'une seule, je peux en avoir 3, 4 , voire même plus ...
Et le Sig Sauer X-Five, à 3500 euros, vaut à lui tout seul au moins aussi cher que toutes celles que j'ai ! etonnement
Si certains peuvent se les offrir, tant mieux pour eux, je ne suis pas jaloux, mais très clairement, ça ne me ferait pas mieux tirer, et surtout, je ne pense pas que je prendrais plus de plaisir à tirer avec une arme 3 ou 4 fois plus chère que celles que j'ai actuellement.
Après, chacun prend son plaisir où il peut, en fonction de ses moyens.

Il y a les armes plaisirs et les armes de compétition.

Malheureusement, si on veut être compétitif, en dessous d'un certain niveau de prix, ce n'est pas possible.

Les armes citées ne sont pas des armes de loisir (même si beaucoup les achètent dans cette optique), mais des bêtes de course.

Personnellement j'ai trois shadow. Ce n'est pas un luxe mais une nécessité. En compétition les casses d'arme arrivent et avoir un mulet se révèle souvent nécessaire (j'ai été bien content d'en avoir un au cours de certains matchs).

Quand au look, j'ai aussi payé le prix de l'esthétique avec des résultats en queue de classement avant d'opter pour une arme adaptée.

Après c'est sûr qu'en IPSC à raison de 10.000 cartouches par an en 9x19 minimum avec des cadences de tir élevées, les armes sont soumises à rude épreuve. Dans un tel contexte on regarde d'abord la fiabilité et la résistance, le look vient ensuite.

Sur un match de 500 coups on ne peut pas se permettre le moindre incident de tir, car comme en course automobile, les problèmes techniques rencontrés ne sont pas un motif de reshoot (on ne peut pas retirer son épreuve au motif d'un problème technique avec son arme).
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Message par Colt1991 le Mar 30 Juil 2019 - 14:43

acisroc a écrit:
Colt1991 a écrit:
acisroc a écrit:
Gregor Samsa a écrit:On en parlait ici :

http://www.letirsportif.com/t27905-beretta-92-a1

C'est un sujet qui date de 2 ans et qui traite du Beretta 92A1.

Le Beretta dont je parle est le 92X Performance qui est sorti cet été.

De gueule, je trouve le 92A1 plus beau que le 92X :)

Tu veux un truc joli ou un truc fiable pour faire du point ?

Si tu veux un truc joli, descend chez ton fleuriste...
Si tu veux un truc fiable pour faire du point oublie le 92A1 (et prends le 92X Performance)

Honnêtement, je pense que comme n'importe quelle arme, sa s'apprivoise. Et perso, je vais quand même me diriger vers telle ou telle arme par question de la gueule qu'elle à. Autant il y a de belles armes, autant il y en a, même précise, sa ne me tenterait pas.
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Message par acisroc le Mar 30 Juil 2019 - 14:56

Colt1991 a écrit:
Honnêtement, je pense que comme n'importe quelle arme, sa s'apprivoise. Et perso, je vais quand même me diriger vers telle ou telle arme par question de la gueule qu'elle à.

Tu ne seras pas le premier à penser ça et pas le dernier à en faire les frais.

Il y a des armes qui sont des arrosoirs et tu pourras chercher à les apprivoiser autant que tu veux ca n'y changera rien.

Si sur les podiums ont ne voit jamais certaines marques ou certains modèle, c'est qu'il y a une raison : On ne fait pas d'un âne boiteux un cheval de course.

L'arme qu'on trouve sympa au moment de l'achat à cause de sa belle ligne on finit parfois par la détester quand on doit subir les incidents à répétition ou qu'on n'arrive pas à grouper correctement avec.
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Message par Gregor Samsa le Mar 30 Juil 2019 - 16:13

Je découvre le 92 X Performance, que je ne connaissais pas et qui effectivement est très beau :

http://www.beretta.com/fr/92x-performance/

Par contre, j'avais pris en main un 92 classique pour voir, chez un armurier, et j'avais trouvé la crosse vraiment très épaisse. Je crois qu'il faut avoir d'assez grandes mains pour bien tenir l'arme.
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Message par acisroc le Mar 30 Juil 2019 - 18:02

Gregor Samsa a écrit:Je découvre le 92 X Performance, que je ne connaissais pas et qui effectivement est très beau :

http://www.beretta.com/fr/92x-performance/

Par contre, j'avais pris en main un 92 classique pour voir, chez un armurier, et j'avais trouvé la crosse vraiment très épaisse. Je crois qu'il faut avoir d'assez grandes mains pour bien tenir l'arme.

Il semble que le 92X Performance soit en effet assez large.
Il est annoncé avec une largeur maximale de 48mm (contre 34mm pour un Shadow 2)
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Message par Colt1991 le Mar 30 Juil 2019 - 18:51

acisroc a écrit:
Gregor Samsa a écrit:Je découvre le 92 X Performance, que je ne connaissais pas et qui effectivement est très beau :

http://www.beretta.com/fr/92x-performance/

Par contre, j'avais pris en main un 92 classique pour voir, chez un armurier, et j'avais trouvé la crosse vraiment très épaisse. Je crois qu'il faut avoir d'assez grandes mains pour bien tenir l'arme.

Il semble que le 92X Performance soit en effet assez large.
Il est annoncé avec une largeur maximale de 48mm (contre 34mm pour un Shadow 2)

Alors, je vais paraître chiant, mais ce qui m'embête sur le 92X et qui je trouve casse le côté beau de l'arme, c'est le pied du chargeur qui est assez épais. Mais est-ce qu'un chargeur de Beretta 92 traditionnel irait dessus ?
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Message par acisroc le Mar 30 Juil 2019 - 19:34

Colt1991 a écrit:
acisroc a écrit:
Gregor Samsa a écrit:Je découvre le 92 X Performance, que je ne connaissais pas et qui effectivement est très beau :

http://www.beretta.com/fr/92x-performance/

Par contre, j'avais pris en main un 92 classique pour voir, chez un armurier, et j'avais trouvé la crosse vraiment très épaisse. Je crois qu'il faut avoir d'assez grandes mains pour bien tenir l'arme.

Il semble que le 92X Performance soit en effet assez large.
Il est annoncé avec une largeur maximale de 48mm (contre 34mm pour un Shadow 2)

Alors, je vais paraître chiant, mais ce qui m'embête sur le 92X et qui je trouve casse le côté beau de l'arme, c'est le pied du chargeur qui est assez épais. Mais est-ce qu'un chargeur de Beretta 92 traditionnel irait dessus ?

Ces "pads" au pied du chargeur ont de multiples avantages pour un tireur TSV :
- alourdir le chargeur et favoriser son ejection ;
- favoriser sa prise en main lors de reload ;
- faciliter la correcte insertion et le verrouillage du chargeur ;
- protéger le chargeur lorsqu'il tombe au sol.

Autant d'avantages qui n'ont aucun intérêt pour un tireur statique à la cible.

Ceci étant, le Beretta 92X performance est une version sportive optimisée  d'une nouvelle game de pistolet Beretta : les Beretta 92X.

Les 92X qui ne sont pas des "Performance" disposent de chargeur plus classiques :

https://www.thetruthaboutguns.com/hands-on-with-berettas-new-92x-full-size-centurion-compact-and-performance-models/

Il est probable (à vérifier) que les chargeurs soient compatibles entre eux.
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Message par Colt1991 le Mar 30 Juil 2019 - 19:39

acisroc a écrit:
Colt1991 a écrit:
acisroc a écrit:
Gregor Samsa a écrit:Je découvre le 92 X Performance, que je ne connaissais pas et qui effectivement est très beau :

http://www.beretta.com/fr/92x-performance/

Par contre, j'avais pris en main un 92 classique pour voir, chez un armurier, et j'avais trouvé la crosse vraiment très épaisse. Je crois qu'il faut avoir d'assez grandes mains pour bien tenir l'arme.

Il semble que le 92X Performance soit en effet assez large.
Il est annoncé avec une largeur maximale de 48mm (contre 34mm pour un Shadow 2)

Alors, je vais paraître chiant, mais ce qui m'embête sur le 92X et qui je trouve casse le côté beau de l'arme, c'est le pied du chargeur qui est assez épais. Mais est-ce qu'un chargeur de Beretta 92 traditionnel irait dessus ?

Ces "pads" au pied du chargeur ont de multiples avantages pour un tireur TSV :
- alourdir le chargeur et favoriser son ejection ;
- favoriser sa prise en main lors de reload ;
- faciliter la correcte insertion et le verrouillage du chargeur ;
- protéger le chargeur lorsqu'il tombe au sol.

Autant d'avantages qui n'ont aucun intérêt pour un tireur statique à la cible.

Ceci étant, le Beretta 92X performance est une version sportive optimisée  d'une nouvelle game de pistolet Beretta : les Beretta 92X.

Les 92X qui ne sont pas des "Performance" disposent de chargeur plus classiques :

https://www.thetruthaboutguns.com/hands-on-with-berettas-new-92x-full-size-centurion-compact-and-performance-models/

Il est probable (à vérifier) que les chargeurs soient compatibles entre eux.

Dans ce cas là, sa me conviendrait déjà un peu mieux ptdr
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Message par rem.44 le Mar 30 Juil 2019 - 20:30

Dis donc, tu y tiens, à tes Berreta, asicsroc ! confus

Tu touches combien par pistolet vendu ? euh

Bon, je déconne, hein ... hehe

ptdr
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Message par acisroc le Mar 30 Juil 2019 - 20:48

Même pas !
Chuis pro team CZ moi ptdr

(et je ne vais changer juste maintenant alors que Grauffel a enfin été touché par la grâce et a enfin signé avec la meilleure des marques  langue )

En revanche j'ai été très étonné de voir De Cobos et Racaza signer avec Beretta.
Comme vous je considérais le 92 comme une arme peu fiable et peu performante.
Du coup, j'ai cherché à en savoir davantage sur le 92X Performance.

Ceci étant, chaque marque a connu ses moments de gloire et de déchéance.
Des marques de bonne réputation ont connu des problèmes de fiabilité durables qui les ont éloignées des pas de tir et inversement.

SVI qui était considéré comme la Rolls a connu des problèmes et aujourd'hui les têtes de séries en Open et Classic tirent avec des STI ou des Warwick.

Sphinx après un moment de gloire a connu la déchéance avant de renaître (avec brio) sous la marque PHENIX.

Quand à Tanfoglio, je crains que le départ d'Eric ne lui cause un gros préjudice (même si Ben Stoeger continue à tirer avec).

C'est pourquoi, voir Beretta revenir en force avec une arme digne de ce nom n'est pas forcément étonnant...

C'est même une bonne nouvelle de voir une belle et vieille maison comme elle être encore capable de nous proposer un produit de belle qualité.
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Message par Colt1991 le Jeu 1 Aoû 2019 - 14:12

Une question technique sur les AR-15:

On en trouve avec dfférents pas de rayures dans les canons:

- 1:7"
- 1:8"
- 1:9"

Comment chosir le pas de rayures ? quels sont les critères qui vont impacter le choix de tel ou tel pas de rayures ?
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Message par Maximevespa le Jeu 1 Aoû 2019 - 14:51

leur look ? bigrin
Désolé, je sors

le "pas de rayure" me fait penser à une blague de club...
un gars est arrivé au stand et à vu un panneau au dessus de la porte du 25m où il y avait écrit:
"PAS DE TIR 25 M"

...du coup il est reparti...
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Message par Colt1991 le Jeu 1 Aoû 2019 - 14:57

Maximevespa a écrit:leur look ? bigrin
Désolé, je sors

le "pas de rayure" me fait penser à une blague de club...
un gars est arrivé au stand et à vu un panneau au dessus de la porte du 25m où il y avait écrit:
"PAS DE TIR 25 M"

...du coup il est reparti...

ptdr ptdr Merci elle m'a fait ma journée celle là
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Message par Maximevespa le Jeu 1 Aoû 2019 - 15:01

et ça marche aussi avec le 10m et le 50 m !!! bigrin
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Message par Colt1991 le Jeu 1 Aoû 2019 - 15:03

Maximevespa a écrit:et ça marche aussi avec le 10m et le 50 m !!! bigrin

C'est noter bigrin

SInon, plus sérieusement, pour ma question, des infos ?
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Message par contender.moustachu le Jeu 1 Aoû 2019 - 15:06

Colt1991 a écrit:Une question technique sur les AR-15:

On en trouve avec dfférents pas de rayures dans les canons:

- 1:7"
- 1:8"
- 1:9"

Comment chosir le pas de rayures ? quels sont les critères qui vont impacter le choix de tel ou tel pas de rayures ?

plus le pas est court,plus on peut tirer des balles lourdes(au delà de 52-55 gr).

plus la balle est lourde,plus elle aura de stabilité et de conservation d’énergie pendant son voyage!

plus la balle est lourde:plus elle est chère

si c'est pour ne pas dépasser le 200m, 1/9" devrait suffire
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Message par Colt1991 le Jeu 1 Aoû 2019 - 16:45

contender.moustachu a écrit:
Colt1991 a écrit:Une question technique sur les AR-15:

On en trouve avec dfférents pas de rayures dans les canons:

- 1:7"
- 1:8"
- 1:9"

Comment chosir le pas de rayures ? quels sont les critères qui vont impacter le choix de tel ou tel pas de rayures ?

plus le pas est court,plus on peut tirer des balles lourdes(au delà de 52-55 gr).

plus la balle est lourde,plus elle aura de stabilité  et de conservation d’énergie pendant son voyage!

plus la balle est lourde:plus elle est chère

si c'est pour ne pas dépasser le 200m, 1/9"   devrait suffire

Concrètement, cela va faire quoi d'utiliser une balle lourde sur un pas long ou inversement ?
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Message par rem.44 le Jeu 1 Aoû 2019 - 21:23

Je te préviens, c'est la dernière fois que je te le conseille : http://www.tirmaillyforum.com/mildot/index.php

langue
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Message par Colt1991 le Jeu 1 Aoû 2019 - 22:13

rem.44 a écrit:Je te préviens, c'est la dernière fois que je te le conseille : http://www.tirmaillyforum.com/mildot/index.php

langue

Merci rem44 pour ta gentillesse et ta patience bigrin
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Message par cheminot tireur le Ven 2 Aoû 2019 - 2:09

Un petit schéma valant toujours mieux qu'un long discours...

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On voit là que le pas le plus polyvalent est le 1 in 8.
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Message par Colt1991 le Lun 5 Aoû 2019 - 17:55

https://i.servimg.com/u/f33/20/09/67/57/img_2012.jpg

Ma séance de tir aujourd'hui avec un Browning Buch Mark en 22LR à 25m.
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Message par samili le Lun 5 Aoû 2019 - 19:30

Vente de dévidoir à pastilles autocollantes bigrin bigrin
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Message par Colt1991 le Lun 5 Aoû 2019 - 19:47

samili a écrit:Vente de dévidoir à pastilles autocollantes bigrin bigrin

Rho sa va j'avais oublié ma boîte de pastille ptdr ptdr
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Message par GABY le Dim 18 Aoû 2019 - 8:58

Colt1991 a écrit:
rem.44 a écrit:
Colt1991 a écrit:J'hésite entre deux armes pour ma première acquisition:

- Un Beretta 92 A1, pour le 25 m.

- Un Colt M4 pour le 50m.

Je voudrais des retours sur ces deux armes (précision, entretien, munitions conseillées...). Partagez vos expériences, tout retour m'intéresse.

Merci.

Je comprends qu'on puisse hésiter, ce sont des armes très semblables ...  langue
Et puis pas courantes du tout, sur lesquelles on ne trouve pas beaucoup d'informations , de revues , de tests, surtout sur le net ...  ptdr

Je n'ai rien contre toi, colt1991, tu as même un pseudo plutôt sympa, mais ce genre de questions me scotche toujours : comment peut-on faire une demande de catégorie B sans même avoir une idée précise du type d'arme, et donc de tir, que l'on compte pratiquer ??? euh

La seule réponse que j'ai envie de te faire, c'est que si tu ne sais pas faire le choix entre ces deux matériels, c'est que visiblement, tu as fait ta demande trop tôt .

Bonjour rem44,

Si je pose cette question, c'est parce que sur internet il est pas évident de trouver des retours en français sur ces armes (surtout le M4) mais si tu as des liens n'hésite pas je suis preneur.

De plus, ma demande peut avoir été faite un peu tôt, mais je n'achète mon arme qu'en novembre et il se trouve que je n'avait aucune idée du temps qu'allait prendre l'administration pour traiter mon dossier (j'ai pu voir sur ce forum des tireurs ayant attendu plusieurs mois avant d'obtenir leur autorisation). De plus, il s'agit de ma toute première demande et de surcroit, je pensais pas recevoir mon autorisation avant septembre pour être honnète. Je précise aussi que mon choix se fera aussi en fonction de mon budget au moment de l'achat. Je sais que je pourrais acquérir le Beretta sans trop de difficulté en novembre mais je ne suis pas sur pour le M4.

Merci :).

voila le lien d un forum , plus dans tes recherche !!!
tu trouvera dans la liste , sur le colt M4 ou AR15. et surement sur le beretta et bien d autre question ou tu cherche reponse.

http://armes-et-tirs.forumpro.fr/search?mode=searchbox&search_keywords=colt+M4&show_results=topics
peux etre devra tu t inscrire , pour pouvoir ouvrir le lien .

http://armes-et-tirs.forumpro.fr/forum
lien general , du forum.

bonne lecture
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http://www.tirsaintebarbe.be

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Message par acisroc le Ven 20 Sep 2019 - 18:40

rem.44 a écrit:Dis donc, tu y tiens, à tes Berreta, asicsroc !  confus

Tu touches combien par pistolet vendu ?  euh

Bon, je déconne, hein ...  hehe

ptdr

Bon, petit retour sur les Berreta suite aux Championnats d'Europe TSV (enfin IPSC).

Comme je vous l'avais indiqué Edouardo de Cobos, vice champion du monde a depuis peu changé d'équipementier pour signer chez Berreta.

Il tirait donc ces derniers championnats d'Europe avec un Berreta 92X Performance, le modèle sportif de la gamme.

On pouvait donc espérer (et vous savez que j'étais de ceux là) que Berreta avait produit une mise à jour de son modèle mythique de nature à rivaliser avec les Shadow 2, et autres Tanfoglio stock 2.

Résultat des courses, le vice champion du monde en titre ne termine qu'à la 6ème place de ces championnats d'Europe (ne réalisant que 91% du score d'Eric Grauffel, comme d'habitude inatteignable).

En marge de ces championnats, des commerciaux de la firme Berreta ont présenté sur leur stand le modèle utilisé par De Cobos mais les tireurs qui l'ont eu en main m'ont indiqué ne pas avoir été convaincu.

Tout ceci pour dire que le nouveaux modèle n'est pas aussi performant que les annonces le laissaient présager.

Par ailleurs, le fait qu'un vice-champion du monde perde autant de place sur un match majeur après avoir changé d'arme est une vraie contre-pub pour la marque.
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