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Message par M51 le Ven 19 Juil 2019 - 12:43

Voici une question qui pourrait être posées.
Des clubs ont des Unique DES 69 et 69 U.
Ils ont parfois de nombreuses heures de vols avec des entretiens de très bien effectués à du déplorables.

Pour mon club, un 69 à perdu une vis de crosse que FMR m'a déclaré ne plus  produire. Les pièces de 69 semblent devenir rares.
Le 69 U ne verrouille plus à la dernière cartouche tirée. Les pièces seraient trouvables.
Questions:
Réparer les DES?
Changer d"arme?
Changer par quoi qui serait pour nos disciplines, résisterait dans le temps, prendrait toutes les 22, serait facile à utiliser et entretenir?
Enfin quoi un bon successeur aux DES!
Des pièces disponibles pour de nombreuses années voir générations de tireurs?

Avez-vous des idées?

Les mg2 particuliers et un chargeur sous le canon, attention aux mains pour les tireurs débutants?
Walther et Pardini? Les prix et la longévité?
FAS 6007? Je ne le connais pas.
Autres?
Fein, Hammerli ?
Ruger MK 2 et 3, pour le sport et compétitions?

Allez-y de vos pensées, réflexions, expériences.
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Message par PIETRANTONI le Ven 19 Juil 2019 - 13:30

Difficile d’avoir toutes les pièces pour un Hammerli SP20
Ex: plus de canon en stock
Plus de 4 mois pour avoir des ressorts récupérateurs
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Message par contender.moustachu le Ven 19 Juil 2019 - 14:57

Un Ruger acier,c'est increvable:c'est d'ailleurs le best de sa catégorie "loisirs de precision"

--il y a bien le S&W 41,mais là,la qualité se paye très cher--

juste après les Ruger,il y a les Browning...

mais on reste dans la gamme qualité,sure...mais pas compet comme un DES..
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Message par frédo09 le Ven 19 Juil 2019 - 20:34

PIETRANTONI a écrit:Difficile d’avoir toutes les pièces pour un Hammerli SP20
Ex: plus de canon en stock
Plus de 4 mois pour avoir des ressorts récupérateurs

Faut demander au bon endroit ... pour les ressorts, en quelques jours on peut les avoir si on speake un peu l'anglais et qu'on sait faire un virement ...

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Message par contender.moustachu le Ven 19 Juil 2019 - 20:39

le Hammerli X ESSE;valable?
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Message par frédo09 le Ven 19 Juil 2019 - 20:51

Salut,

ton problème est réel. Depuis le DES, hélas, les fabrications sont devenues pointues. Et, cela ne s'est pas fait sans compromis. Notamment celui de la polyvalence. Il suffit de lire les posts pour se rendre compte que choisir un pistolet en 22LR pour la compétition est une vraie galère !!!
Que prendre ?
Les Match Gun ??? il suffit d'assister à une compétition pour attendre de voir les bras se lever et entendre "incident poste xx" ...
Pardini ? là aussi, beaucoup ont été satisfaits des pistolets mais il semble que les derniers livrés posent des problèmes depuis plusieurs mois (et souvent on rejette la faute sur les cartouches qui ne sont pas ci ou pas ça )
Fein ? peu de recul sur ce modèle à faible diffusion. Cependant, cela à l'air solide. Vu le prix demandé c'est la moindre des choses !!! Il est chérot le bestiau
Hämmerli ?? Y a en plus !! sauf des occasions. Premières générations fragiles de la culasse. Pièces tout de même rares même si en Allemagne ils sont moins ronchons à fournir.
Walther ? Pistolet très exigeant. La moindre erreur se paye cash. Tous ceux que je connais qui en avaient les ont vendu ... généralement, c'est pas bon signe.
FAS ??? connais pas donc pas d'avis
Benelli ? de bons échos mais pas plus d'infos que ça.

Sinon, je rejoins l'avis plus haut (ruger ou browning, quelques poignées G et D et basta) >>> arme d'initiation. Celui qui veut aller en compétition et arracher du point devra par la suite investir. Je constate trop souvent que les armes de club sont négligées alors, mettre 2/2500€ par arme (pour, en +, se retrouver avec des clampins qui essayent de glisser une stinger parce que ça pète davantage !) c'est presque dommage.

Enfin, ce n'est qu'un avis.

A+
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Message par contender.moustachu le Ven 19 Juil 2019 - 20:58

le Fein 93...il se fait encore,mais de ce que je sais,plus lourd que les "modernes" en alliage(s).

c'est le problème..concilier fiabilité et precision,et €€€€,ça devient difficile!

à ce tarif là,et pourquoi pas des revolvers ??? ça reste le plus solide.
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Message par PIETRANTONI le Ven 19 Juil 2019 - 21:00

contender.moustachu a écrit:le Fein 93...il se fait encore,mais de ce que je sais,plus lourd que les "modernes" en alliage(s).

c'est le problème..concilier fiabilité et precision,et €€€€,ça devient difficile!

à ce tarif là,et pourquoi pas des revolvers ??? ça reste le plus solide.
Si c’est pour faire des matchs, dommage de priver de la discipline Standard (5 balles en 10s en DA ?)


Dernière édition par PIETRANTONI le Ven 19 Juil 2019 - 21:24, édité 1 fois
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Message par contender.moustachu le Ven 19 Juil 2019 - 21:14

ouais,bien sur...

Fein 93,S&W 41,Ruger Mark IV(sur lequel on peut monter une poignée match)...

il doit y avoir des kit detente pour le Ruger ..et dans des prix moyens,c'est le plus solide de tous.

et pis là,une Stinger ne lui fera rien.. et tirera très bien de la standard.

les Browning sont pas mal mais plus chiants au démontage.-il faut dévisser-
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Message par rem.44 le Ven 19 Juil 2019 - 22:00

Compliqué de répondre ...
Dans un club, tous les profils de tireurs se côtoient, et utilisent les mêmes armes avec des besoins et des ressentis très différents.
Ce qui conviendra à l'un déplaira à l'autre ...
Pour l'initiation, du "tout acier" increvable fait l'affaire : Ruger (toutes le sgénérations de Mark I/II/III et IV et de 22/45), Browning, S&W 41 pour les plus fortunés.
Les Hammerli X-Esse sont des infâmes bouses : trop légers, avec une détente spongieuse à chier : à fuir à tout prix !
Et en revolver (eh oui, il faut y penser !), les indétrônables Smith & Wesson.
Et pourquoi du plus exotique : Walther PP Sport, p ex, avec une excellente prise en main pour les petits gabarits, et une bonne détente.
Pour l'initiation à la compétition, les classiques Unique DES 69, 69U, 96, avec les soucis de pièces détachées que l'on connait, encore qu'on voit très peu de casse sur ces pistolets, quand ils sont bien traités.
Les Walther GSP, plutôt lourds, sont des valeurs sûres, quasi indestructibles.
Plus récents, les Pardini SP sont super fiables, également, et dans mon club, les Hammerli SP 20 sont très prisés : légers, bas sur la main, avec une excellente détente.

Après, pour un tireur qui veut vraiment se lancer, pas le choix : il lui faut son arme personnelle : on ne court pas le marathon avec les chaussures d'un copain, même s'il fait la même pointure que vous ....
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Message par contender.moustachu le Ven 19 Juil 2019 - 22:09

Je garde avec soin mon Hammerli 215!! chargé
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Message par doudous74 le Ven 19 Juil 2019 - 22:48

Pour les revolvers, ils sont effectivement indispensable pour les clubs. La formation de base doit avant même d'envisager la compétition apprendre aux tireurs à tirer en sécurité. Dans ce cas les manipulation d'un revolver étant différente de celle d'un pistolet il est nécessaire d'apprendre à les utiliser dans un cadre sécurisant. Après tout rien n'interdit au tireur de s'acheter un revolver...
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Message par M51 le Ven 19 Juil 2019 - 23:49

Donc l'idée un bon revolver pour la formation des nouveaux la précision et le 3/7 puis un pistolet solide mais match pour  l'approche compétition des autres disciplines.
Ruger pour le solide gsp pour le match, le quel prendre?
Merci pour les réponses.
Y a-t-il d'autres idées?
Rien sur le fas 6007?
Ou une autre idée une superbe occasion DES 69 U?
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Message par rem.44 le Sam 20 Juil 2019 - 9:56

M51 a écrit:Ruger pour le solide gsp pour le match, le quel prendre ?

Les deux, puisqu'ils ne répondent pas aux mêmes besoins, et sont suffisamment différents.

Rien sur le fas 6007?

Bonne arme de compétition, mais peut-être un peu fragile et "exigeante" sur les munitions et l'entretien pour en faire une arme de club.

Ou une autre idée une superbe occasion DES 69 U?
Toujours le même problème : les pièces en cas de casse.
La solution peut être d'en acheter plusieurs, et quand le premier rend l'âme, de le cannibaliser pour faire fonctionner le suivant, ou inversement.

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Message par tueurdemouches le Sam 20 Juil 2019 - 21:23

bonsoir
essayé le fein il y a près de 20 ans
arme bizarre au départ du coup le contre poids recule avec la
culasse (à priori pb de garder les réglages les vis ne sont pas freinées)
mon 69U (28 ans) arrivent à plus de 40000 coups 2 percuteurs et 3/4 ressorts
récupérateurs et un ressort de hausse
sinon ras
le fas formule 1 soit il marche plus d'huile ou d'autres à sec
sinon catas assurés
les browning,ruger et autres armes de loisirs
peu ou pas de réglages (course,bossette, poids de détente)
smwink
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Message par rem.44 le Sam 20 Juil 2019 - 22:59

Les armes avec peu ou pas de réglages ont un gros avantage : elles ne se dérèglent pas ! ptdr
Pour une arme de club, qui risque d'être malmenée par des débutants, c'est une bonne chose.
Les revolvers n'ont que très peu de réglages, également, et pourtant on le leur reproche rarement.

Et puis quand on débute, il faut aussi apprendre à s'adapter au matériel, et s’accommoder d'une détente pas hyper nette, d'une prise en main pas aussi confortable , ou d'une visée pas aussi dégagée que sur un 10 mètres.
Ça force à se concentrer sur les bases, à s'appliquer sur le lâcher, à faire attention à sa visée, à bien agripper la poignée fermement pour stabiliser l'arme, à bien respecter sa séquence de tir.
Comme on disait, il y a bien des années : entrainement difficile, guerre facile ! bigrin

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Message par Guliw le Lun 22 Juil 2019 - 12:55

M51 a écrit:... gsp pour le match, le quel prendre?
Merci pour les réponses.
...
Ou une autre idée une superbe occasion DES 69 U?
J'ai un Walther GSP. J'en suis content mais je sais que beaucoup le trouve trop lourd du nez et ne s'y adapte pas.
Racheter à pas cher des modèles en pannes pour les cannibaliser est une bonne solution. Reste qu'il faut faire "détruire" le canon à un moment pour libérer une détention au club (et oui, un canon = une détention).
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Message par Roma02 le Lun 22 Juil 2019 - 17:01

rem.44 a écrit:
Et puis quand on débute, il faut aussi apprendre à s'adapter au matériel, et s’accommoder d'une détente pas hyper nette, d'une prise en main pas aussi confortable , ou d'une visée pas aussi dégagée que sur un 10 mètres.
Ça force à se concentrer sur les bases, à s'appliquer sur le lâcher, à faire attention à sa visée, à bien agripper la poignée fermement pour stabiliser l'arme, à bien respecter sa séquence de tir.
Comme on disait, il y a bien des années : entrainement difficile, guerre facile !  bigrin


C'est bien souvent le problème dans les clubs, les armes de prêt sont bien souvent hors d'âge. Chez nous il faut passer 6 mois au 10m avec des Fen 65 ! autant dire pour apprendre les différents type de lachés ... quand on t'explique le poids de pré course, la précourse, la bossette, l'engagement, etc etc ... avec un Fen 65 ou un Ruger t'appuis et puis t'attends bigrin bigrin et tu dis à l'initiateur :" oui oui j'sens bien la différence entre le laché continu et en préparation"
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Message par rem.44 le Lun 22 Juil 2019 - 18:44

On a le même cursus pour les débutants : au moins 6 mois de 10 mètres, avec découverte des deux "armes" : pistolet et carabine.
Mais on ne propose que des armes récentes : Steyr 10 mètres LP2 et LP10, et carabines 10 mètres du même niveau (connais pas les références).
Crois moi, ce n'est pas la panacée non plus : certains débutants arrivent à 25 mètres sans pour autant maîtriser le lâcher , ou même une vague idée de la séquence de tir ...
Et à 25 mètres, on propose également des Hämmerli SP 20 et des Pardini SP, donc du qualitatif .
Pas sûr que ça aide tant que ça ... ptdr
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Message par 40xb le Lun 22 Juil 2019 - 20:07

Si on cherche du neuf, pourquoi pas le Benelli 95E?
Il rassemble pour moi toutes les qualités de fiabilité, de précision, de facilité de démontage et d'entretien (il faudrait aussi peut-être faire des initiations sur l'entretien des armes aux nouveaux venus), de prix pour un club (pour des prêts à des débutants, voire des "confirmés"), a une poignée ambidextre, peut être alourdi par des contrepoids (style poids de pêche à moindre coût),...
Bref, il offre rassemble quasiment ce que l'on est en droit d'attendre d'un pistolet standard à moindre coût (1525 euros)
Le bloc détente pourrait être amélioré , mais pour cela il faudrait passer au 90 S world Cup et la ça coince sur le prix.
Le Benelli est en plus garanti 6 ans chez Humbert ( il n'y a plus qu'à commander les percuteurs de rechange en même temps que les armes).

https://www.humbert.com/mp95e-noir/produit-m000001709.html
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Message par mpi le Mar 23 Juil 2019 - 23:07

Pour un club l'important est de savoir si les pièces seront disponible pendant de nombreuses années. (Problème actuel avec nos DES, ou Hammerli )
Donc l'aspect non négligeable des produits Pardini, est un service d’aide à vie garanti pour tous les modèles fabriqués jusqu’à ce jour. La disponibilité des pièces détachées est garantie pour tout modèle, quelle que soit sa date de fabrication.
C'est quand même bien il l'on utilise un SP de prés de 40 de pouvoir le réparer.
http://www.pardini.it/armes/technology.php
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Message par M51 le Jeu 25 Juil 2019 - 9:58

Merci de toutes vos réponse.
Vous pouvez continuer je suis toujours preneur.
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Message par PIETRANTONI le Jeu 25 Juil 2019 - 10:28

rem.44 a écrit:
Mais on ne propose que des armes récentes : Steyr 10 mètres LP2 et LP10, et carabines 10 mètres du même niveau (connais pas les références).
Crois moi, ce n'est pas la panacée non plus : certains débutants arrivent à 25 mètres sans pour autant maîtriser le lâcher , ou même une vague idée de la séquence de tir ...
Et à 25 mètres, on propose également des Hämmerli SP 20 et des Pardini SP, donc du qualitatif .
Pas sûr que ça aide tant que ça ... ptdr
Idem chez nous et je confirme : pas sur que ça aide
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Message par Roma02 le Jeu 25 Juil 2019 - 11:11

PIETRANTONI a écrit:
rem.44 a écrit:
Mais on ne propose que des armes récentes : Steyr 10 mètres LP2 et LP10, et carabines 10 mètres du même niveau (connais pas les références).
Crois moi, ce n'est pas la panacée non plus : certains débutants arrivent à 25 mètres sans pour autant maîtriser le lâcher , ou même une vague idée de la séquence de tir ...
Et à 25 mètres, on propose également des Hämmerli SP 20 et des Pardini SP, donc du qualitatif .
Pas sûr que ça aide tant que ça ... ptdr
Idem chez nous et je confirme : pas sur que ça aide

a euh zut, à cause du but des débutants (avoir une détention) ou bien à cause de l'encadrement / formation. (les deux chef ! siffle )
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Message par PIETRANTONI le Jeu 25 Juil 2019 - 11:18

Roma02 a écrit:
PIETRANTONI a écrit:
rem.44 a écrit:
Mais on ne propose que des armes récentes : Steyr 10 mètres LP2 et LP10, et carabines 10 mètres du même niveau (connais pas les références).
Crois moi, ce n'est pas la panacée non plus : certains débutants arrivent à 25 mètres sans pour autant maîtriser le lâcher , ou même une vague idée de la séquence de tir ...
Et à 25 mètres, on propose également des Hämmerli SP 20 et des Pardini SP, donc du qualitatif .
Pas sûr que ça aide tant que ça ... ptdr
Idem chez nous et je confirme : pas sur que ça aide

a euh zut, à cause du but des débutants (avoir une détention) ou bien à cause de l'encadrement / formation. (les deux chef ! siffle )

J’ai la sensation (peut être fausse) que le 10M est ressenti comme un passage obligé au purgatoire avant d'accéder aux armes à feu. De fait, le passage au 10M est plutôt subi. Une fois arrivé au 25M, on oublie tout et on asperge une pauvre C50.
C’est une des raisons pour lesquelles je ne fais plus animateur (de surcroît mon diplôme est obsolète depuis 2007 )
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