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Le tir sportif : un sport inutilement cher ?

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Message par macjessy le Dim 16 Juin 2019 - 17:23

C'est tout simplement l'offre et la demande.

Tant qu'il y a quelqu'un pour acheter à ce prix là, pourquoi baisser?
C'est pareil dans tous les domaines, je ne vois pas pourquoi le tir ferait exception.

Sans oublier que c'est un sport peu répandu, les coûts de production ne peuvent pas être divisés par la production de masse.

Personnellement: carabine d'occasion, veste et pantalon d'occasion, et a mon niveau (605-610 au 50m), ça tire aussi bien que du neuf.
Je vous assure qu'une cara dernier cri n'améliora pas vraiment les performances de la plupart des tireurs.

Ma cara a 20 ans et tiens le 10. la cara de club que j'utilisais avant avait 30 ans et tenait le 10.

Après je suis un partisan de l'usure jusqu'à l'os. Ma voiture a 20 ans et je ne suis pas près d'en changer :)
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Message par Air Force le Dim 16 Juin 2019 - 17:38

thumright exactement..l'occasion ne doit pas être négligée , que ce soit arme , vêtements ou accessoires..on trouve tout ce que l'on désire au top ou presque sur le net ou annonces en club. Le seul achat neuf perso a été une veste que j'ai depuis pas mal d 'années..le reste = que de l'occase.! Dans notre club , pas mal d'armes AC ou 22 LR , vestes ttes tailles , d'occasion qui sont à la dispo des jeunes ou anciens "gratos" bien sur . Tant que ça marche , sans usure ou panne grave, pourquoi aller vers du haut de gamme pour finalement faire pareil ou parfois même moins pour certains... smwink ..
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Message par Air Force le Dim 16 Juin 2019 - 18:20

.. suite pour répondre  à l'ami CM mon voisin.du sud =

slt CM..  smwink

Pour toi C M , je vois que tu souhaites et rêves de tirer à poil...ok , invitation lancée au club ou aux 3 lucs quand tu voudras pour faire un peu de 3 po , debout , arme entre 6 et 8kg , etc.. = durée 2 à 3h30 , cool quoi..(perso je garde ma tenue)

Faut rappeler que les vêtements  de confort physique de tir existent depuis tj en carabine , au choix , en fonction des années ou "pratiques "considérées  reglo ou pas réglo . Avec un zeste d'humour voici qques exemples en photos bien réelles tout de même =

années 1800/1900 = tenue cuir type  western,
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années  1900/1930 = tenue de ville tergal ,  ou blouse toile rigide de fromager
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années 50 = vraie tenue  culte doublée noire
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années 60/70=  tenue ISSF en cuir portée par les plus grands tireurs du moment
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années 80/90= tenue de campagne avec veste bisley
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années 90/2000= tenue mili cam.
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années 2000/2010 = tenue TAR /ISR veste cuir
Le tir sportif : un sport inutilement cher ? - Page 3 Tireur11
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années 2010/2019 = tenue ISSF actuelle
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années 2020/....= tenue  à poil rêvée par C Moustachu . ... mais là CM faut pas rêver....
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a+..bonne soirée
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Message par eiffel le Dim 16 Juin 2019 - 23:37

Algado a écrit:
bx19gt a écrit:...

Faites une formule monotype avec un volume important et vous aurez une arme avec un prix moins elevé.

C'est là que les Fédérations ont une responsabilité : supprimer les aides extérieures pour rendre le tir à 10 mètres plus crédible. Perso je supprimerai les vestes, pantalons et autres souliers spéciaux. Mettre une limite de temps serait peut-être aussi plus réaliste que de faire tirer des martiens sur une tête d'épingle dont on ne peut pas voir le nombre de points à l'oeuil nu.

il y aura moins de 600/600 et peut de "millièmes" bigrin
On constatera que tu emets des opinions et fais des constats sur un sujet que tu ne connais pas..
Pas le genre de démarche qui me convienne...
Navrant en fait, va faire plusieurs trainings carabine 10m et 50m debout pendant quelques semaines, tu comprendras. tu peux prévoir un budget "kiné" ou "osthéo" conséquent.
En tous cas, si on avait proposé cette activité à mes enfants sans équipement, ça aurait été un "niet" définitif. de l'inconscience pure et simple en fait concernant l'intégrité physique...
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Message par contender.moustachu le Lun 17 Juin 2019 - 8:04

Air Force a écrit:.. suite pour répondre  à l'ami CM mon voisin.du sud =

slt CM..  smwink

Pour toi C M , je vois que tu souhaites et rêves de tirer à poil...ok , invitation lancée au club ou aux 3 lucs quand tu voudras pour faire un peu de 3 po , debout , arme entre 6 et 8kg , etc.. = durée 2 à 3h30 , cool quoi..(perso je garde ma tenue)

Faut rappeler que les vêtements  de confort physique de tir existent depuis tj en carabine , au choix , en fonction des années ou "pratiques "considérées  reglo ou pas réglo . Avec un zeste d'humour voici qques exemples en photos bien réelles tout de même =

années 1800/1900 = tenue cuir type  western,
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Merci pour l'invite,mais ayant bossé les deux dernieres décennies dehors,par tous temps,il m'est impossible d'etre enfermé quelque part dans une atmosphère confinée sans m'endormir dans les 5 minutes.  une des raisons pour laquelle je ne vais jamais au cinéma.
PS: j'ai l'habitude des lourdes carabines suisses du Vetterli,en veste de treillis.jeans et tennis
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Message par Pascale le Lun 17 Juin 2019 - 8:12

contender.moustachu a écrit:
Air Force a écrit:.. suite pour répondre  à l'ami CM mon voisin.du sud =

slt CM..  smwink

Pour toi C M , je vois que tu souhaites et rêves de tirer à poil...ok , invitation lancée au club ou aux 3 lucs quand tu voudras pour faire un peu de 3 po , debout , arme entre 6 et 8kg , etc.. = durée 2 à 3h30 , cool quoi..(perso je garde ma tenue)

Merci pour l'invite,mais ayant bossé les deux dernieres décennies dehors,par tous temps,il m'est impossible d'etre enfermé quelque part dans une atmosphère confinée sans m'endormir dans les 5 minutes.  une des raisons pour laquelle je ne vais jamais au cinéma.
PS: j'ai l'habitude des lourdes carabines suisses du Vetterli,en veste de treillis.jeans et tennis

Pas de soucis, le 3po dont te parle Air Force se tire dehors à 50m ... ou 300m puisque tu sembles apprécier les plus longues distances et/ou les plus gros calibres.
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Message par contender.moustachu le Lun 17 Juin 2019 - 8:24

alors à l'occasion,quand j'aurais récupéré un genou neuf(pour l'instant je tire debout avec une jambe légèrement fléchie,et donc tir à genou impossible aussi)..

PS:ce n'est pas pour moi que je parle,mais je vois des écrits concernant les désamours des jeunes,reculs des tireurs potentiels devant le coût,la rigidité des règlements ,ça me fait réfléchir..:"pourquoi les tirs ISSF sont ils en perte d'amateurs,et que proposer ?"
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Message par jason bourne le Lun 17 Juin 2019 - 11:26

En fait si je comprends bien, vu les posts précédents, le véritable sujet c'est : pour ou contre les habits de tir?
 Fallait le dire avant😛
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Message par Air Force le Lun 17 Juin 2019 - 12:06

Bon recadrage Jason,  thumright surtout que du côté budget et coûts en équipements on peut avoir une tenue correcte et complete (veste/panta)...pour 300e chez Frankonia par exemple  ou Kdjo .
Le gros du budget en tir cible surtout la carabine elle même et ses divers accessoires + lunette  + mun,etc..et c'est bien moins cher que le golf ,escrime, etc..licence comprise.. bigrin

https://www.frankonia.fr/tir-sportif/accessoires-de-tir/vetements-de-tir/Article.html

http://www.kdj-tirsportif.fr/#mw999
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Message par contender.moustachu le Lun 17 Juin 2019 - 12:10

jason bourne a écrit:En fait si je comprends bien, vu les posts précédents, le véritable sujet c'est : pour ou contre les habits de tir?
 Fallait le dire avant😛

le chiffon fait partie du tireur carabine semble t'il..c'est un tout cher à neuf.
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Message par Algado le Mar 18 Juin 2019 - 0:38

contender.moustachu a écrit:
jason bourne a écrit:En fait si je comprends bien, vu les posts précédents, le véritable sujet c'est : pour ou contre les habits de tir?
 Fallait le dire avant😛

le chiffon fait partie du tireur carabine semble t'il..c'est un tout cher à neuf.

Dis que t'as pas compris langue innocent
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Message par contender.moustachu le Mar 18 Juin 2019 - 1:10

boufff...

suis pas concerné de toutes façons!

pas directement!

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Message par eiffel le Mar 18 Juin 2019 - 2:44

Le maillot de l'équipe de France de foutballe chez Nike à 70€... inutilement cher ?
euh
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Message par contender.moustachu le Mar 18 Juin 2019 - 3:06

eiffel a écrit:Le maillot de l'équipe de France de foutballe chez Nike à 70€... inutilement cher ?
euh

mauvaise citation:
le foutebale,j'en m'en torche
c'est un jeu qui ne vit que par la pub
il n'y a pas d’éthique du sport là dedans-hormis peut etre les équipes de village-
si un cretin achète un maillot nique,c'est son problème,et ça ne sert à rien.
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Message par contender.moustachu le Mar 18 Juin 2019 - 3:42

eiffel a écrit:
Algado a écrit:
bx19gt a écrit:...

Faites une formule monotype avec un volume important et vous aurez une arme avec un prix moins elevé.

C'est là que les Fédérations ont une responsabilité : supprimer les aides extérieures pour rendre le tir à 10 mètres plus crédible. Perso je supprimerai les vestes, pantalons et autres souliers spéciaux. Mettre une limite de temps serait peut-être aussi plus réaliste que de faire tirer des martiens sur une tête d'épingle dont on ne peut pas voir le nombre de points à l'oeuil nu.

il y aura moins de 600/600 et peut de "millièmes" bigrin
On constatera que tu emets des opinions et fais des constats sur un sujet que tu ne connais pas..
Pas le genre de démarche qui me convienne...
Navrant en fait, va faire plusieurs trainings carabine 10m et 50m debout pendant quelques semaines, tu comprendras. tu peux prévoir un budget "kiné" ou "osthéo" conséquent.
En tous cas, si on avait proposé cette activité à mes enfants sans équipement, ça aurait été un "niet" définitif. de l'inconscience pure et simple en fait concernant l'intégrité physique...


alors là,c'est très grave!!

le tir devient maintenant un sport dangereux non pas à cause des projectiles mais à cause du risque physique des positions!!

merdalors!!

j'en déduis que ces pratiques ne sont pas appropriées à l’être humain,puisqu'il ne peut les faire sans etre protégé. et pour des gamins ça serait bien sur encore plus grave.

ça laisse à réfléchir. triste grosse désillusion :je pensais que c'etait juste pour s'aider à l'immobilité..

le tir à la carabine à plomb plus dangereux que le tir au revolver 44 mag..

merci Eiffel de m'avoir éclairé à ce sujet.

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Message par eiffel le Mar 18 Juin 2019 - 8:36

Un constat de plus, hélas, de votre méconnaissance du sujet... Pitoyable. J'arrête là.
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Message par Laurent C le Mar 18 Juin 2019 - 12:31

Je ne sais pas si la carabine ISSF 10 ou 50m est "inutilement" chère, mais ce n'est pas donné-donné, en particulier... pour un gaucher. Pour un droitier, c'est différent, car le marché de l'occasion, que ce soit pour la carabine ou pour la tenue, offre bien plus de possibilités.

Malgré tout, c'est indéniable que le pistolet ISSF 25m est la discipline sans doute la moins couteuse, compte tenu de l'offre d'armes en occasion et le peu d'accessoires obligatoires.

C'est pour cela que je pratique le pistolet ISSF à 25m et pas la carabine à 10 ou 50m, alors que je suis venu au tir en loisir par attirance pour les armes longues.
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Message par jason bourne le Mar 18 Juin 2019 - 13:35

Les munitions sont nettement plus chères par contre.
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Message par Shodan47 le Mar 18 Juin 2019 - 14:13

Laurent C a écrit:Je ne sais pas si la carabine ISSF 10 ou 50m est "inutilement" chère, mais ce n'est pas donné-donné, en particulier... pour un gaucher. Pour un droitier, c'est différent, car le marché de l'occasion, que ce soit pour la carabine ou pour la tenue, offre bien plus de possibilités.

Malgré tout, c'est indéniable que le pistolet ISSF 25m est la discipline sans doute la moins couteuse, compte tenu de l'offre d'armes en occasion et le peu d'accessoires obligatoires.

C'est pour cela que je pratique le pistolet ISSF à 25m et pas la carabine à 10 ou 50m, alors que je suis venu au tir en loisir par attirance pour les armes longues.

Pour ma part mes deux premières armes...
Plomb : Feinwerkbau Co2 que j'avais payé 280 Euros
Carabine, une CZ 455 que j'ai vite vendu pour une Anschutz 54 a 400 Euros (22Lr)
Les plombs c'est cher? et les balles de 22 sans taper dans les Eley noire ou rouge.?
Une veste d'occase a 100 Euros ....

Y a pas a dire le tir c'est hors de prix!!!!! ptdr

Après j'ai acheté 2 salva, une Grunig et une Bleiker, et je me suis fait faire une veste sur mesure chez truttman, ca m'a couté un peu d'argent, mais si c'est mon plaisir et que je peux, je vois pas qui ca dérange.... par contre les résultats n'ont pas augementé de facon démentielle pour autant carab
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Message par ACX le Mar 18 Juin 2019 - 14:23

Toutes ces discussions me paraissent abstraites et irréelles. Moi, j'aimerais bien acheter des armes, dépenser mon argent. J'aimerais bien faire du 25 m, mais mon problème, ce n'est pas le manque d'argent c'est l'absence d'autorisations.
J'ai déposé ma demande à la préfecture il y a bientôt 8 mois et j'attends toujours ....
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Message par acisroc le Mar 18 Juin 2019 - 14:29

Et encore.... vous ne faites pas de TSV...
ptdr

Rien qu'avec les frais de participation au CdF (engagements + frais de déplacement et hébergement + munitions) on explose les budgets annuels de certains tireurs AC etonnement
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Message par Air Force le Mar 18 Juin 2019 - 14:54

Un budget "armes" est un investissement effectué sur une longue durée de vie , par contre le budget annuel entraînement et compet se répète tous les ans . Tout cela additionné , évidemment ça douille !bigrin Les budgets vont croissant entre le 10 , 50 et 300m carabine et certainement exploser si l'on va vers le TSV ou même le plateau.. euh
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Message par contender.moustachu le Mar 18 Juin 2019 - 16:12

eiffel a écrit:Un constat de plus, hélas, de votre méconnaissance du sujet... Pitoyable. J'arrête là.

faut savoir assumer ses paroles. merci
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Message par frédo09 le Mar 18 Juin 2019 - 17:37

Algado a écrit:

C'est bien là le soucis : finalement si c'est comme en F1, bon ben faut le dire ptdr

Reste que les millièmes de points sont la raison qui permet l’exposition du prix. Une arme militaire ou de chasse ne nécessite pas de quintupler son prix pour être efficace. le PAC est devenu un sport de martiens, regardez les photos triste

Mais tu racontes n'importe quoi là !
Tu as vu la précision intrinsèque d'une arme de chasse ou militaire par rapport à une arme de match ???? De quelle efficacité tu parles ? celles des 3 premières balles tirées par une carabine à 500 balles avec une lunette comprise ou celle d'une carabine de match qui va devoir tenir le 10 à 300m sur 60 cartouches de match en 1h ???
Comparons le comparable ...
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Message par acisroc le Mar 18 Juin 2019 - 18:38

Algado a écrit:Une arme militaire ou de chasse ne nécessite pas de quintupler son prix pour être efficace.

Quintupler non mais doubler voire tripler, si :

Arme militaire de base : prix 3000 EUR (HK416 de l'armée Française)
https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=3726

Arme militaire optimisée pour la compétition : prix 8000 EUR (AR15 optimisé pour la compétition TSV notamment)
https://www.bgmwinfield.fr/boutique/armes-d-epaule/armes-d-epaule-de-la-marque-knight-s-armament/knights-armament-sr-25-e2-acc-detail.html

Fusil de chasse de base : prix 700 EUR (winchester SX4 de base, remplaçant du SX3 de base)
https://www.roumaillac.com/vente-fusil-semi-automatique-calibre-12-pas-cher/14200-fusil-winchester-sx4-composite.html

Fusil de chasse optimisé pour la compétition : prix 1500 EUR (winchester SX3 de compétition)
https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=6199

Dès que l'on souhaite une arme adaptée à une pratique compétitive, les prix s'envolent et c'est normal, les exigences sont plus élevées que pour une utilisation "classique".

Ce n'est pas un hasard si on ne voit pas de Diana sur les podium des championnats de France 10m...
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