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Message par Alsace-tir le Mer 21 Nov 2018 - 18:46

Bonsoir, j'ai besoin de votre avis sur un SR K11, le vendeur dit que le canon est miroir et il est jaugé a 7,55.

moi je le trouve pas mal, pas de rouille, il a l'air en bon état.

question: est ce que si j'achète un canon neuf de K11, que je le stocke plein de graisse en attendant que l'autre soit rincé est il un bon plan ? car selon moi 7,55 c'est pas mal en usure , non ?

Merci.

ps: les armes que j'ai vu dernièrement ont étais vendues, c'est pour cela que je pars sur un SRK11.

Cordialement.
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Message par contender.moustachu le Mer 21 Nov 2018 - 18:56

voilà des K31: K31

à part çà,le 7.5 x 55 n'est pas particulièrement un calibre usant.

maintenant,stocker un canon..pourquoi pas? mais tu n'en auras usage que dans longtemps.

et si tu recharge à peine un poil moins fort,ça économisera un peu plus.
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Message par bx19gt le Mer 21 Nov 2018 - 20:58

Je connais bien le K11.

J'en possede 3 et j'ai commencé le TAR avec avant de passer l'Enfield

D'abord tordont le cou à une pratique bien francaise : le jaugeage.
Le jaugeage à la francaise n'apporte qu'une indication de la bouche du canon

Si on considre un K31 comme etant tres seré à 7.51 et comme etant usé à 7.56, la realité est plus dispersé
Il y a des canons neuf à 7.56 au sein des K31
Tandis qu'au seindu systeme 11 (96/11-1911-K11) on trouvera les canons les plus serrés à 7.55

Bref à 7.56, le canon est theoriquement en excellent etat.
Quand à stocker un canon de K11, je pense qu'au prix du K11 mieux vaut prendre une arme complete :D
Surtout que pour user un canon de K11, il va falloir tirer plusieurs millers de cartouches
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Message par Alsace-tir le Ven 14 Déc 2018 - 23:28

Bonsoir, j'ai vu dernièrement un 96/10 pour pas trop cher, il m'intéresse, par rapport a un Mossin c'est mieux non ? Le soucis est que je n'aurais pas de récépissé vu que c'est de la D2,comment obtenir des munitions ?

Merci.
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Message par contender.moustachu le Sam 15 Déc 2018 - 0:05

Alsace-tir a écrit:Bonsoir, j'ai vu dernièrement un 96/10 pour pas trop cher, il m'intéresse, par rapport a un Mossin c'est mieux non ? Le soucis est que je n'aurais pas de récépissé vu que c'est de la D2,comment obtenir des munitions ?

Merci.

tu te les fabrique..

la 7,5X53,5 n'est pas dans le commerce.,et c'est plutôt 96/11
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Message par Alsace-tir le Sam 15 Déc 2018 - 0:27

contender.moustachu a écrit:
Alsace-tir a écrit:Bonsoir, j'ai vu dernièrement un 96/10 pour pas trop cher, il m'intéresse, par rapport a un Mossin c'est mieux non ? Le soucis est que je n'aurais pas de récépissé vu que c'est de la D2,comment obtenir des munitions ?

Merci.

tu te les fabrique..

la 7,5X53,5 n'est pas dans le commerce.,et c'est plutôt 96/11

Bonsoir, oui 96/11 effectivement, et c'est du GP11 la munition, j'en suis sur.

Merci.
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Message par bx19gt le Sam 15 Déc 2018 - 9:16

Alsace-tir a écrit:Bonsoir, j'ai vu dernièrement un 96/10 pour pas trop cher, il m'intéresse, par rapport a un Mossin c'est mieux non ? Le soucis est que je n'aurais pas de récépissé vu que c'est de la D2,comment obtenir des munitions ?

Merci.

Le classement du 1896/11 fait l'objet de débat.
Est il en C ou en D ?
Voilà une bonne question
On peut le considerer en D car sa mécanique est d'un modele anterieur à 1900
Mais on peut aussi le considerer en C car le modele a été remanié en 1911 en le convertissant au standard 1911.
Si pour certaines armes nous avons une réponse claire de l'administration, pour les SR, ce n'est pas le cas.

Certains armureries peuvent etre tenté de le vendre en C et il n'aurait pas foncierement tord.
Certains armureriers pourraient le proposer à la vente en D et là aussi il n'auraient pas foncierement tord avec en prime un prix de vente souvent superieur à leur collegue le vendant en C.

Quelque soit la catégorie, le calibre du 1896/11 est le 7.5X55 "GP11"
Lors de la conversion, le canon du 1896 a été remplacé et la crosse modifiée

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Message par contender.moustachu le Sam 15 Déc 2018 - 12:14

dans tous les cas,tous les 96/11 tirent donc de la GP11?
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Message par bx19gt le Sam 15 Déc 2018 - 12:52

contender.moustachu a écrit:dans tous les cas,tous les 96/11 tirent donc de la GP11?

Le 1896 a été converti pour tirer la GP11
Cette conversion a consisté à changer le canon, supprimer le magasin de 12 cartouches au profit d'un de 6 et ajouter une poignée pistolet. La hausse est aussi changée.

Le 1896/11 est donc parfaitement apte à tirer la GP11

Le boitier/culasse d'un 1911 est un boitier/culasse de 1896 sans modification.
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Message par contender.moustachu le Sam 15 Déc 2018 - 12:54

d'acc!

merci!
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Message par cheminot tireur le Sam 15 Déc 2018 - 13:27

De l’avis de nombreux tireurs suisses, le G11 semble plus précis que le K 11.
Info ou intox ?
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Message par Alsace-tir le Sam 15 Déc 2018 - 15:33

Bonjour, et donc je m'approvisionne ou si personne ne veut me vendre de cartouches ?

Merci.
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Message par cheminot tireur le Sam 15 Déc 2018 - 16:11

Le mieux est alors de t’orienter vers une arme en cat C,pour laquelle tu auras un récépissé qui te permettra d’acheter des cartouches et éviter la prise de tête.
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Message par Soliflore le Sam 15 Déc 2018 - 17:42

bx19gt a écrit:

Le classement du 1896/11 fait l'objet de débat.
Est il en C ou en D ?
Voilà une bonne question
On peut le considerer en D car sa mécanique est d'un modele anterieur à 1900
Mais on peut aussi le considerer en C car le modele a été remanié en 1911 en le convertissant au standard 1911.
Si pour certaines armes nous avons une réponse claire de l'administration, pour les SR, ce n'est pas le cas.
fil
Certains armureries peuvent etre tenté de le vendre en C et il n'aurait pas foncierement tord.
Certains armureriers pourraient le proposer à la vente en D et là aussi il n'auraient pas foncierement tord avec en prime un prix de vente souvent superieur à leur collegue le vendant en C.

Quelque soit la catégorie, le calibre du 1896/11 est le 7.5X55 "GP11"
Lors de la conversion, le canon du 1896 a été remplacé et la crosse modifiée


Un fil (ici) de PAAF 2 indique un classement en D par la DGA (avis technique du 4 octobre 2017). Il y figure la copie de l'avis.

S.


Dernière édition par Soliflore le Sam 15 Déc 2018 - 17:55, édité 1 fois (Raison : Signature)
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Message par bx19gt le Sam 15 Déc 2018 - 19:56

Soliflore a écrit:
Un fil (ici) de PAAF 2 indique un classement en D par la DGA (avis technique du 4 octobre 2017). Il y figure la copie de l'avis.

S.

J'ai recherché ce document et je l'ai trouvé sur le site de l'UFA

http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/dga_smith_rubin_1896_11.pdf

Effectivement la DGA a statuer sur le fait que le 1896/11 est en D
Mais on notera les innexactitudes dans l'historique de l'arme et de sa mecanique
Les modications par rapport au 1889 porte sur le deplacement des tenons plus en avant et un leger raccourcissement de la culasse.
La modification 1896/11 n'ajoute pas de tenons. Ils sont deja deux. Et pas situé au centre du verrou, mais plutot de la culasse.
Pour un service specialisé ca fait plutot moyen.

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Message par bx19gt le Sam 15 Déc 2018 - 20:10

cheminot tireur a écrit:De l’avis de nombreux tireurs suisses, le G11 semble plus précis que le K 11.
Info ou intox ?

Pas d'intox.
La ligne de visée du K11 est plus courte.
Cela induit forcement que les legers devers vont etre plus penalisant
Neanmoins la diminution de la ligne de visée n'est pas aussi importante que la difference de longueur de l'arme pourrait laisser penser.
La hausse est plus en arriere sur le K11 que le 1896/11-1911

Donc en theorie, le 1911 est plus precis

Je n'ai pas trop utilisé mon 1896/11 au TAR. J'ai rapidement preferé le K11 nettement mieux equilibré.
Le 1896/11 pese un peu de l'avant et on lutte plus pour maintenir le canon en cible.
Je rechargeais assez soft donc pas de probleme au niveau du recul. Mais avec une GP11, le K11 doit etre un peu moins agreable. A noter que mon K11 a detenu le record du tir commemo carabine avant d'etre interdit d'epreuve l'année suivante.

Mon conseil perso, est que si vous etes rechargeur, mieux vaut prendre le K11 mieux equilibré. De toute facon au CDF vous ferez de la figuration face aux armes à oeilleton.
Un de mes meilleurs cartons à l'entrainement au K11

avis Schmidt Rubin K11. 2013_04_19

Meilleur score avec en competition non officiel : 179/200

Pour la petite histoire, avec un 1911 dioptré, j'ai reussi un 99/100 à l'entrainement et le meme jour un 98/100 au K31. Le tout à la bretelle. La kegende veut que le K31 soit plus precis, la realité est qu'equipé de dioptre les deux se valent.
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Message par cheminot tireur le Sam 15 Déc 2018 - 22:03

CQFD
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Message par Alsace-tir le Dim 16 Déc 2018 - 14:17

Bonjour, finalement je vais réfléchir a une autre arme que le 96/11, soit un k11 si j'en trouve a des prix honnêtes , soit un mosin nagant.

Merci Cordialement.
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Message par Alsace-tir le Dim 16 Déc 2018 - 16:23

Bonjour, un 96/11 est il admis au TAR?

Merci.
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Message par bx19gt le Dim 16 Déc 2018 - 16:33

Le probleme du Mosin est que si vous rechargez vous serez obliger de passer par des balles Sierra hors de prix.
Du moins si vous souhaitez avoir des resultats corrects
Le K11 lui utilise des balles de .308. La 155 grains Lapua donne de bons resultats.

Le 96/11 est admis sans probleme au TAR
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Message par Alsace-tir le Dim 16 Déc 2018 - 18:27

bx19gt a écrit:Le probleme du Mosin est que si vous rechargez vous serez obliger de passer par des balles Sierra hors de prix.
Du moins si vous souhaitez avoir des resultats corrects
Le K11 lui utilise des balles de .308. La 155 grains Lapua donne de bons resultats.

Le 96/11 est admis sans probleme au TAR

Bonsoir, merci de ton aide, pour le Mosin j'ai vu des SB avec des pointes Sierra match, est ce que sa fait le travail si on recharge pas encore ?

Merci.
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Message par contender.moustachu le Dim 16 Déc 2018 - 18:30

meme les surplus chinois font le job..

as tu pensé au Mauser Suedois en 6.5 x 55?
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Message par Alsace-tir le Dim 16 Déc 2018 - 18:51

contender.moustachu a écrit:meme les surplus chinois font le job..

as tu pensé au Mauser Suedois en 6.5 x 55?

Bonsoir, oui mais les prix sont hallucinants, les vendeurs croivent que c'est de l'or.

de plus la munition est chère et pas super répandue.

Merci.
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Message par contender.moustachu le Dim 16 Déc 2018 - 19:04

ah...j'ai pas trouvé bien cher..par ex un 96 675€ livré(armurier réputé)

les cartouches sont courantes et accessibles:6.5 x 55,+ les Partizan..

mais toujours est t-il que le rechargement s'impose vite.  (pour un calibre d'arme d'epaule pas bien cher en matos)
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Message par bx19gt le Dim 16 Déc 2018 - 20:17

contender.moustachu a écrit:meme les surplus chinois font le job..

as tu pensé au Mauser Suedois en 6.5 x 55?

Il faut etre prudent avec les cartouches de surplus
Certaines ont un amorcage corrosif.
Le nettoyage à l'eau chaude+liquide vaisselle s'impose

Pour le Mauser, le 6.5X55 est un tres bon calibre
Mais il reclame souvent de faire galoper les balles avec un echauffement du canon en consequence.
Il faut faire attention à certaines cartouches/tables qui ne sont prevus que pour des armes modernes chambrées dans ce calibre.
L'action des Mauser etant moins solide
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