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Respiration pistolet standard 20 secondes

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Message par nonoboss77 le Jeu 28 Juin 2018 - 13:07

Y a t'il des sources pour montrer qu'une apnée au delà de 10 secondes a des conséquence sur la vue ? Des séquences de tir en précision peuvent atteindre cette durée. Ce serait donc à proscrire.

Pourriez vous préciser pour la respiration au standard 20 secondes SVP ? La respiration reste t-elle continue ? Est elle coupée à chaque tir ? Faites vous des micro-respiration ?
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Message par acisroc le Jeu 28 Juin 2018 - 13:24

nonoboss77 a écrit:Y a t'il des sources pour montrer qu'une apnée au delà de 10 secondes a des conséquence sur la vue ? Des séquences de tir en précision peuvent atteindre cette durée. Ce serait donc à proscrire.

Pourriez vous préciser pour la respiration au standard 20 secondes SVP ? La respiration reste t-elle continue ? Est elle coupée à chaque tir ? Faites vous des micro-respiration ?

Il y a plein de sources !

Cet article est assez complet sur le sujet :

https://www.usashooting.org/library/Instructional/Rifle/breath_control_rifle_may_june_2011.pdf

Sinon sur les conduite de respiration en précision pure on peut aussi lire ce qu'en écrivait la championne Allemande Elfe Stauch :

"Il  est  important  de  savoir  que  c’est  par  la  respiration  que  l’on  gère  le
procédé du déroulement des mouvements et qu’elle influence également la conduite
de l’arme
"
http://atcs27.fr/wp-content/uploads/2016/08/Manuel-E.-Stauch-tir-Precision.pdf

Autre source bien connue par certains anciens  hehe :

"Il ne faut pas bloquer votre respiration plus de 8 secondes, si vous dépassez ce délai votre corps sera en hypoxie, il manquera d’oxygène ce qui  se traduira par des tremblements, une vision de moins bonne qualité avec des persistances rétiniennes,... ".
http://clubdetirderenwez.fr/methode_d_apprentissage_letirsportif.pdf

Et enfin le chapitre de l'indispensable livre de J. BEAUSERGENT sur le tir sportif dont le chapitre est consacré à la respiration et qui est consultable ici :

https://books.google.fr/books?id=GmARCwAAQBAJ&pg=PT54&dq=Le+tir+%C3%A0+la+cible:+respiration&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjU_fLzq_bbAhWI1hQKHZq0AWAQ6AEIJzAA#v=onepage&q=Le%20tir%20%C3%A0%20la%20cible%3A%20respiration&f=false


Dernière édition par acisroc le Jeu 28 Juin 2018 - 14:19, édité 2 fois
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Message par dinatmo58 le Jeu 28 Juin 2018 - 14:11

d'où linteret comme je l'avais lu ( et bêtement repeté ici) d'avoir juste avant la sequence de tir 2 ou 3 grosses inspirations pour oxygener le corps et le cerveau..;
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Message par acisroc le Jeu 28 Juin 2018 - 15:58

D'où l'intérêt surtout de respirer régulièrement dans les passes de 20 secondes.

J'ignore quelle technique vous adoptez pour les 4 derniers tirs de la passe de 20 secondes (attaque par le haut ou attaque par le bas).

Mais si vous utilisez, par exemple, l'attaque par le bas ou sa variante (ce que les plus anciens appellent la tournante), la reprise de respiration peut se faire naturellement lors de la remontée en cible.
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Message par dinatmo58 le Jeu 28 Juin 2018 - 17:11

le soucis c'est que je n'ai pas vraiment de technique... c'est ce que j'ai indiqué a plusieurs reprises et aussi ce que je viens chercher ici puisque dans notre petit club il n'y pas vraiment d'instructeur ou de formateur ( diplomé ou non) ( par contre il y a une super ambiance tres amicale)
les progres se font grace a l'entraide entre les tireurs
donc je fais mon 20 secondes un peu comme un 10 secondes plus cool... je sais que ca n'est pas comme ceci que c'est le mieux et c'est la raison pour laquelle je me suis interessé a ce sujet...
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Message par acisroc le Jeu 28 Juin 2018 - 17:16

Ca tombe bien, j'ai ouvert un autre topic exprès à cause de toi justement ;)

En l’occurrence, tu peux déjà commencer par ces saines lectures...

http://pistolvaud.ch/index_htm_files/C.%20Chiesa%20-%20Technique%20en%20tir%20de%20vitesse.pdf

http://pistolvaud.ch/index_htm_files/sequence%20tir%20vitesse.pub.pdf

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Message par dinatmo58 le Jeu 28 Juin 2018 - 19:58

merci Acisroc... c'est tres sympa en tous cas... je vais me pencher la dessus ce soir au calme... et comme il y a entrainement demain soir je pourrais peut etre mettre certaines choses a profit
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Message par nonoboss77 le Jeu 28 Juin 2018 - 22:02

Merci pour toutes ces sources très intéressantes.
Il n’y a pas d’indications particulières pour le tir de 20 secondes au Standard. De toute façon, à l’apparition des cibles une inspiration peut prendre 1 seconde et 99% des tireurs ont terminé avant les 18 secondes. Ce qui ferait 17 secondes d’apnée maximum.

Pour me permettre une critique de toutes ces sources. Je ne comprend pas d’où tombent ces 10 secondes d’apnée au delà il ne faudrait pas aller. Regardez n’importe quelle vidéo de finale, nous remarquons :
- Que la descente vers la cible prend entre 3 et 6 secondes.
- Que le tir est déclanché entre 10 et 20 secondes après le point le plus haut du bras.

Je pense qu’il ne peut pas être établi de temps universel pour être confronté aux méfaits de l’hypoxie. Comme un spécialiste de l’apnée, par rapport à quelqu’un qui est vite essoufflé. Nous ne somme pas égaux face à l’apnée!
Si je fais une apnée d’une minute, je vois toujours aussi net, par contre, ça m’a pas rendu plus intelligent.

Une autre chose sur laquelle je me pose en contre, c’est le fameux cycle de respiration. Comme quoi les grand tireur ferai toujours le même nombre de cycle entre chaque tir.
Un bon tireur doit être capable d’enchainer lors de ces phases performantes, et prendre plus de temps s’il enchaine plusieurs neuf pour se remobiliser quitte à avoir plus de cycle de respiration.

Toute tes sources indiquent bien que le tir se fait en apnée. Pas du tout comme lorsque l’on marche ou la respiration est naturelle et sans coupure.
Avez-vous des sources, hors du cercle du tir qui se copient tous, qui indiquent qu’une apnée de plus de 10 secondes perturbe la vue ?
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Message par frédo09 le Jeu 28 Juin 2018 - 22:34

Tu confonds beaucoup de choses ...
" Si je fais une apnée d’une minute, je vois toujours aussi net, par contre, ça m’a pas rendu plus intelligent. " Tu penses voir toujours aussi net par la persistance rétinienne ...

"Regardez n’importe quelle vidéo de finale, nous remarquons :
- Que la descente vers la cible prend entre 3 et 6 secondes.
- Que le tir est déclanché entre 10 et 20 secondes après le point le plus haut du bras.
" Qu'est-ce qui te dit que le tireur ne respire pas pendant une partie de cette séquence ?

Enfin, c'est toi qui voit (ou pas d'ailleurs !) ...
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Message par nonoboss77 le Jeu 28 Juin 2018 - 22:54

C’est sérieux cette histoire de persistance rétinienne ?
Comme quand tu regarde un objet puis un murs blanc ?
Mais c’est quoi le rapport avec la netteté de la vue ?
Ceci me laisse effectivement confus.

Il n’y a pas de remontée du thorax pendant la phase des 10 à 20 secondes. Donc non, les tireurs que l’on voit dans les vidéos de finale ne respirent pas naturellement dans la descente ou la visée.

A toi maintenant de me montrer un vidéo qui respecte le timing d’une apnée en moins de 10 secondes avec une respiration en 1 phase (apnée prise en haut de la montée du bras)
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Message par dinatmo58 le Ven 29 Juin 2018 - 9:07

j'ai donc lu en tres grande partie les documents vers lesquels m'a envoyé Acisroc...

et donc si je relis tes conseils un peu plus haut dans le post , tu indiques qu'il faut plutôt respirer normalement... et le document de l'ecole suisse vers lequel tu m'as dirigé indique plutôt le contraire... ou alors j'ai mal lu ou mal compris quelque chose quelque part
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Message par acisroc le Ven 29 Juin 2018 - 10:25

Après le départ premier coup, le canon se retrouve au dessus du visuel.

Dans une "tournante" (qui est la technique que je préfère en 20s), on contourne, dans la descente, le visuel par la gauche (si on est droitier).

Après ce demi-cercle, le canon qui était par l'effet du recul au dessus du visuel, se retrouve bien au dessous du visuel.

A ce moment tu peux reprendre une séquence de "attaque – lâcher" qui se terminera par le départ du coup à l’arrivée au point visé.

A ce stade tu peux prendre ton inspiration dans cette nouvelle attaque comme tu le fais lors de la première attaque.

Il ne faut pas oublier que dans les techniques de vitesse la clef du succès consiste à ne pas avoir peur d'appuyer sur la queue de détente. Il faut une action progressive du doigt tout en montant l’arme, de telle manière qu'idéalement le coup parte au moment où on stabilise sa visée.

Sinon, il y a la technique classique de ré-entrée par le bas qui revient au même que la tournante mais sans l'arc de cercle (on passe par le milieu du visuel dans la descente au lieu de le contourner).

Là encore l'inspiration peut se placer au moment de la nouvelle attaque.

En résumé tu expires en descendant et tu inspire en montant (rien de bien neuf sous le soleil en fait).


Juste un apparté pour les TARistes.
La technique de la tournante est transposable en VM d'autant que les calibres utilisés étant plus violents, le recul va naturellement entrainer votre arme en haut à gauche (ce qui est beaucoup moins vrai en 22lr).
Après le départ du coup vous pouvez donc accompagner l'arme par un arc de cercle sous le point touché et replacer une nouvelle attaque.
Toutefois du fait de la possibilité d'utiliser les deux mains, en VM on peut aussi utiliser des techniques de recoil control propres à l'IPSC (surtout en 10 secondes)
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Message par nonoboss77 le Ven 29 Juin 2018 - 11:00

Intéressant la tournante.
Je découvre cette technique de coutournement du visuel.
Pourquoi il n'est pas proposé d'aller directement vers son point de visée après avoir encaissé le recul précédent ?
Quel est le gain de devoir attaquer par un mouvement montant ? En précision, on attaque la séquence par une descente en cible généralement.

Les sources indiquent un cycle de respiration qui dure 4 à 5 secondes.
Au standard ce temps n'est pas permi ce qui implique d'avoir une respiration soit forcée, soit partielle, mais en tout cas non naturelle
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Message par acisroc le Ven 29 Juin 2018 - 11:19

nonoboss77 a écrit:Intéressant la tournante.
Je découvre cette technique de coutournement du visuel.
Pourquoi il n'est pas proposé d'aller directement vers son point de visée après avoir encaissé le recul précédent ?
Quel est le gain de devoir attaquer par un mouvement montant  ?  En précision, on attaque la séquence par une descente en cible généralement.

Les sources indiquent un cycle de respiration qui dure 4 à 5 secondes.
Au standard ce temps n'est pas permi ce qui implique d'avoir une respiration soit forcée, soit partielle, mais en tout cas non naturelle

Comme j'avais indiqué dans un précédent post, en standard il y deux techniques :
- l'attaque par le haut
- l'attaque par le bas

(la tournante n'est qu'une variante de l'attaque par le bas).

L'attaque par le haut consiste en ce que tu décrit comme "aller directement vers son point de visée après avoir encaissé le recul précédent"

Sur les fiches FFtir, la technique généralement mise en avant est l'attaque par le bas classique.
https://www.fftir.org/images/documents/2015_06_affiche_pistolet_vitesse_40x60_hd.pdf


Je préfère une attaque par le bas car elle mets en œuvre la technique classique, commune à toutes les disciplines de vitesse du lâcher dans la montée pour obtenir un départ du coup lors de l'arrivée au point visé.

De plus, il est à mon avis plus facile de placer une respiration dans une attaque par le bas.
(d'ailleurs, en précision également tu n'inspires pas au moment de la redescente en cible mais bien au moment de la montée...)

Mais bon, c'est un simple avis de tireur non diplômé...
langue


(quoique si j'ai obtenu quelques diplômes lors de différents championnats, dont un à l'issue d'un championnat du monde TSV - mais bon, tous les participants en ont eu un  ptdr )
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Message par nonoboss77 le Ven 29 Juin 2018 - 12:35

L'affiche montre une spécificité pour le standard : elle montre une sorte de 3x7 enchaîné
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Message par acisroc le Ven 29 Juin 2018 - 14:11

nonoboss77 a écrit:L'affiche montre une spécificité pour le standard  :  elle montre une sorte de 3x7 enchaîné

Sauf que tu ne redescend pas à 45°


nonoboss77 a écrit:
Respiration pistolet standard 20 secondes - Page 2 Screen11

C'est bien une attaque par le bas....
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