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Message par Kiriki6 le Ven 27 Avr 2018 - 19:12

Bonjour à tous,
Dans l’attente d’avoir une arme agréée T.A.R., je m'essaye à différentes compétitions amicales avec mon Tanfoglio Limited Custom.
Si les résultats sont honorables en précision (entre 170 et 180 pour 20 tirs), j'ai plus de mal en vitesse (20s et 10s). Mes tirs se répartissent verticalement entre le 10 de la C50 et le bas de la cible. Par contre, pas d'écarts latéraux.
Il y a donc un truc à travailler...
Avez vous des pistes: position du corps, tenue de l'arme, etc...
Comment verrouiller, ou revenir en batterie correctement ?
Je précise que j'utilise un rechargement soft et précis: Ogive LOS HP avec 0.26 de BA 9.5, pour une LHT courte de 29.9 due à mon arme.
Merci pour vos avis. merci
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Message par acisroc le Ven 27 Avr 2018 - 20:38

Deux pistes :
- respiration
- position de la tête

L'un ou l'autre ne sont pas toujours identique entre chaque tir

(désolé je passe en coup de vent, pas le temps de développer)
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Message par contender.moustachu le Ven 27 Avr 2018 - 22:03

il y :

tension des bras inégale,coups de doigts..
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Message par rem.44 le Sam 28 Avr 2018 - 9:47

Entre le 10 et le bas de la cible ! Quand même ! confus
Une demi-cible d'écart, ce n’est pas la visée : c'est toujours le lâcher. Ce sont des coups de doigt, en "piochant" vers le bas, par appréhension et volonté de compenser le recul.
Et je rajouterai : surtout avec une bête de course comme ce pistolet, qui a sûrement un poids de détente plutôt léger, et du coup, presque trop léger pour une arme de ce calibre. Quand c'est trop léger, on a du mal à maîtriser finement le lâcher.
Sur ce genre d' arme, contrairement à ce qu'on pense, il vaut mieux avoir du poids sur la détente, pour oser s'appuyer dessus sans appréhension.

Le seul remède : apprendre à lâcher correctement.
Tir à sec face à un mur blanc ou clair, sans cible, et on appuie sur la détente, en accomodant très nettement la visée.
Au départ du coup, ça ne doit pas bouger.
Et on pratique jusqu'à comprendre comment appuyer, c'est à dire en raisonnant en terme de sensations du doigt qui s'crase sur la détente, sans mouvement brusque, plutôt qu'en terme de "mouvement du doigt", ce qui entraîne à chaque fois un coup de doigt.

Pour visualiser, tu arrives, avec ton index replié, comme si tu appuyais sur une détente, à appuyer sur l'extrémité de ton pouce tendu ?
Là, tu arrives à doser la pression que tu exerces avec ton index sur ton pouce.
Au tir, c'est la même chose.
Facile, non ? siffle
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Message par gdev00 le Sam 28 Avr 2018 - 12:33

C'est quoi tes antécédents au Tir Sportif ?
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Message par cheminot tireur le Sam 28 Avr 2018 - 15:11

je pense tout simplement que tu ne sais pas correctement tenir ce pistolet à deux mains. euh
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Message par the cyril le Sam 28 Avr 2018 - 22:06

envois deux trois photos de tes cartons et explicite un peu comment tu déroule ta séquence de tir.
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Message par Kiriki6 le Dim 29 Avr 2018 - 17:05

the cyril a écrit:envois deux trois photos de tes cartons et explicite un peu comment tu déroule ta séquence de tir.
Je ferais des photos lors du prochain entrainement.
Celui ci se fait sur 100 cartouches: 4x5 en précision sur C50, 8x5 en 20s. et 8x5 en 10s.
Tir à deux mains, pieds coté main forte légèrement décalé vers l'arrière.
Main droite forte avec pouce sur sécurité et main gauche l'enserrant avec pouce calè sur repose pouce.
Hier, compétition amicale: 301/400, avec 1 zéro sur les 20 secondes et trois zéros sur le 10 s.
Les impact visibles dans le bas de la cible.
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Message par Kiriki6 le Dim 29 Avr 2018 - 17:12

gdev00 a écrit:C'est quoi tes antécédents au Tir Sportif ?
Dans les années 80/90, pratique régulière en pistolet 25m, sport et standard.
Arrêt et reprise à la retraite. J'ai récupéré le FAS pour le 22 et le MR73 pour la percussion centrale.
J'ai acquis un 9mm pour le Fun Tir + maintenant l'entrainement au TAR.
Dans ces deux cas, c'est au niveau des enchainement vitesse que j'ai le plus à progresser.
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Message par Kiriki6 le Dim 29 Avr 2018 - 17:15

cheminot tireur a écrit:je pense tout simplement que tu ne sais pas correctement tenir ce pistolet à deux mains. euh
Merci pour cette contribution positive et détaillée, dont le contenu va largement m'aider à progresser.
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Message par contender.moustachu le Dim 29 Avr 2018 - 17:24

arrive tu à bloquer le"triangle" des deux bras bien fermement?
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Message par Kiriki6 le Dim 29 Avr 2018 - 17:34

contender.moustachu a écrit:arrive tu à bloquer le"triangle" des deux bras bien fermement?
Oui, je pense, avec le bras droit qui pousse un peu vers l'avant et le bras gauche qui tire un peu vers l'arrière.
Par contre je suis pas fixé sur la position du buste: Légèrement vers l'avant, ou légèrement vers l'arrière du bassin, comme en tir à bras franc ?
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Message par contender.moustachu le Dim 29 Avr 2018 - 17:38

je crois que là,il faut regarder les videos des tireurs US(les précurseurs du tir à 2 mains-

légèrement penche en avant.
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Message par Kiriki6 le Dim 29 Avr 2018 - 17:46

contender.moustachu a écrit:je crois que là,il faut regarder les videos des tireurs US(les précurseurs du tir à 2 mains-

légèrement penche en avant.

Merci, en même temps je sais bien que c'est l'entrainement régulier qui va aider à ce que tout se cale: Position, montée, acquisition, action du doigt, remise en batterie et le tout en rythme.
merci
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Message par acisroc le Dim 29 Avr 2018 - 18:54

En TSV, la position "académique" à deux mains est la position isocèle dans laquelle on applique une égale pression avec chaque paume sur la crosse.

Les pectoraux sont contractés, la tête est rentrée dans les épaules et le corps légèrement en avant.

Pour ce qui est de la prise en main (grip) Le pouce de la main forte est posé sur la sécurité de l'arme et le pouce de l’autre main vient se placer sous l’autre pouce (en parallèle).

Cette position est transposable en TAR :

Tir de  dispersé Haut en Bas Positi11

Pour ce qui est de la position des pieds, lorsque tous les tirs doivent être tiré du même poste, il y a deux écoles : celle des pieds sur le même plan et celle du pied faible légèrement en avant.

En ce qui me concerne, je suis partisan des deux pieds sur le même plan.

Par ailleurs, en position statique (pas de déplacement avant ou après le tir) je garde un gainage sur tout le corps (ca veut dire bosser les abdos !!) et je contracte mes jambes (verrouillage de la chaine quadriceps/fessiers/Abdos).

Le centre de gravité est en projection entre les deux pieds (polygone de sustentation - une petite recherche google vous en apprendra davantage sur cette notion que l'on retrouve dans différents sports).

L'écartement des deux pieds dépend de chaque tireur et sa morphologie.

L'idée est de trouver la position la plus stable (ca veut dire faire des tests).

De plus, quand on tire statique, les pieds doivent bien être ancrés dans le sol.
(un petit truc... quand vous tirez, imaginez que vous êtes sur un tapis et que vous essayez de bien le tendre avec vos pied...)

Pour ce qui est de l'enchaînement des coups, à la différence de l'ISSF où les disciplines standard et VO se tirent en .22, l'usage en TAR de calibre plus importants (généralement du 9x19) impose de travailler le contrôle du recul (recoil control en angliche).

L'idée étant dans ce cas à la fois d'en minimiser les effets et de faire en sorte qu'il soit le plus linéaire possible (et relever le moins possible) pour permettre un meilleur enchaînement des coups.

Les pro-shooters IPSC US (Cooley et Racaza par exemple) travaillent beaucoup leur avant bras en salle de sport dans cette optique, mais des exercices type "diamond push up" permettent déjà d'obtenir de bon résultats.

Enfin pour ce qui est de l'attaque, c'est davantage du coté de l'ISSF qu'il faut trouver l'inspiration dans la mesure où les départ à 45 degrés se retrouvent en standard,  3/7 et VO.

Le travail de l'attaque réalisé dans ces discipline peut être transposé en TAR.

Enfin, le travail du lâcher et plus particulièrement du rattrapage de bossette (trigger reset en angliche) ne doit surtout pas être négligé (il réduit le risque de coup de doigts).

Voilà pour commencer...

(mais bon... tout ceci n'engage que moi car je ne suis titulaire ni le BF1 ni du BF2 ni du BE mais, en même temps, je ne suis pas certain qu'on y enseigne le tir à 2 mains à l'arme de poing de de gros calibre...)
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Message par Kiriki6 le Lun 30 Avr 2018 - 9:24

Merci et bravo pour cette contribution détaillé, qui m'apporte des éléments de travail.
bravo
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Message par gdev00 le Lun 30 Avr 2018 - 12:53

Et au 25 m donc, quels étaient tes résultats ?
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Message par Kiriki6 le Lun 30 Avr 2018 - 14:32

gdev00 a écrit:Et au 25 m donc, quels étaient tes résultats ?
C'est loin, mais je dirais autour de 520/600, avec des jours de grâce à 540.
Précision autour de 270 et vitesse autour de 250.
Je participais aux départementaux et parfois aux régionaux.
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Message par cheminot tireur le Lun 30 Avr 2018 - 22:29

Kiriki6 a écrit:
cheminot tireur a écrit:je pense tout simplement que tu ne sais pas correctement tenir ce pistolet à deux mains. euh
Merci pour cette contribution positive et détaillée, dont le contenu va largement m'aider à progresser.
Désolé collègue,mais quand on n’accepte pas la critique,on n’expose pas ses problèmes sur un forum !
Tu nous expliques gentiment que tu tires bien à une main,mais qu’à deux mains tes tirs se barrent verticalement et avec une très forte amplitude.
Désolé,mais pour moi,c’est plus un problème de tenue de l’arme qu’autre chose.
Il n’est pas impossible que ta poignée soit trop petite pour une prise à deux mains,que tu places mal un doigt au niveau du pontet,amplifiant certains mouvements.
Il n'y a qu'à voir au 830 des mecs faire une excellente précision à une main,et incapables de tomber un seul gong à deux mains !
Il faut donc tout envisager,même des choses les plus simples.
Donc oui,si c'est un problème de tenue de l'arme,qui est le facteur principal d'erreurs en arme de poing,cela te fera avancer.
Maintenant ,les avis du forum seront à relativiser,dans la mesure où il faudrait plutôt qu'un bon tireur/moniteur soit à côté de toi et te regarde faire.
Si ça se trouve,le gars va voir en trente secondes d'où vient le souci...
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Message par Kiriki6 le Mar 1 Mai 2018 - 9:58

cheminot tireur a écrit:
Kiriki6 a écrit:
cheminot tireur a écrit:je pense tout simplement que tu ne sais pas correctement tenir ce pistolet à deux mains. euh
Merci pour cette contribution positive et détaillée, dont le contenu va largement m'aider à progresser.
Désolé collègue,mais quand on n’accepte pas la critique,on n’expose pas ses problèmes sur un forum !.
Ah! Les questions de forme... Quelques mots de plus et tout s'éclaire.
D'autant que tu as très probablement raison sur la tenue de l'arme. J'ai, pour le Fun Tir et l'initiation TSV, un repose pouce monté assez haut à gauche. Il génère peut être un appui vers le bas lors de tirs rapides. Je vais faire des essais sans, en travaillant la prise en main et la position.
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Message par acisroc le Mar 1 Mai 2018 - 11:07

Si tu  t’initie au TSV tu as nécessairement un moniteur TSV agréé par la FFTir
La présence d’un moniteur est Obligatoire en TSV mais il n’existe pas de moniteur TAR dont la pratique est ouverte à tous sans obligations particulière.
Avant de faire des modifications sur ton armes de categorie standard vois avec ton moniteur TSV pour tes problèmes de grip.
J’ignorai que tu pratiquais cette discipline.
Dans ton cas c’est auprès de ton moniteur que tu dois chercher les informations et pas sur un forum.


Dernière édition par acisroc le Mar 1 Mai 2018 - 11:17, édité 1 fois
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Message par cheminot tireur le Mar 1 Mai 2018 - 11:15

Aciscroc,dans son très bel exposé,a dit quelque chose de fondamental qui n’est pas si facile que cela à entretenir tout au long du tir:
Conserver une pression égale des paumes de chaque main !
Or la manière de bloquer l’isocèle en poussant un peu sur la main forte et tirer légerement sur la main faible comme tu l’expliques me parait source de differences de tenue de l’arme et fatiguante.
Tout ce passe bien à la première ou deuxième cartouche,mais par la suite,la main faible prend une forme de coquille,avec transfert des appuis sur les extrémités.
Et ce sont bien ces extremités qui génèrent le plus de mouvements incontrôlés.
Tout comme Aciscroc,il faut que quelqu’un de compétent te regarde tirer.
Le problème sera sans doute vite réglé.
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Message par gdev00 le Mar 1 Mai 2018 - 11:30

Tu fais combien d'entraînements chaque semaines, et combien de temps,  depuis quand ?
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Message par Kiriki6 le Mar 1 Mai 2018 - 12:25

gdev00 a écrit:Tu fais combien d'entraînements chaque semaines, et combien de temps,  depuis quand ?
J'ai repris le tir il y a deux ans, après 30 ans d'arrêt.
Au bout de la première année, j'ai obtenu mes détentions.
Je tire avec: Un Tanfoglio Limited Custom, un MR 73 5.1/4 Sport, un FAS Domino AP 602.
Étant retraité, j'ai du temps et je tire de deux à trois fois par semaine, toutes disciplines confondues, un peu en fonction des compétitions amicales à venir. A chaque séance, c'est de 100 à 130 cartouches pendant 2h00.
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Message par gdev00 le Mar 1 Mai 2018 - 12:40

Oui, deux fois c'est le minimum pour se maintenir, pour progresser il faut plus , voir beaucoup plus, pas forcément de longues séances , deux heures pas obligatoirement. .....
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