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Le 10 metres c'est trop difficile

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Message par acisroc le Lun 5 Mar 2018 - 17:49

Guliw a écrit:
rem.44 a écrit:500 grammes à 10 mètres.
1000 grammes à 25 mètres au 22 LR.
1360 grammes au gros calibre .
Et "libre" au 50 mètres .
Correction 1000 g au gros calibre ... depuis longtemps déjà hehe

Je confirme que le 10m est, à mon idée la meilleure des écoles de tir.
Le 25m permet de faire un mixte entre précision-stabilité-immobilité et mouvement.
Il faut, en 3x7 comme en Standart et en Vitesse, apprendre de nouveaux gestes de tir. Ce sont des tirs "dans le mouvement". Il ne s'agit de monter, de pointer et d'appuyer, mais il faut apprendre le geste de tir en mouvement.
Pour cela, les premiers outils existent à 10 m avec un Standart et une Vitesse.
Je ne peux que conseiller de se faire "monitorer" pour débuter ces disciplines.
En ce qui concerne 50 m, c'est lui qui se rapproche le plus du 10 m en plus délicat (malgré l'absence de poids de détente minimum), c'est bien plus difficile, mais c'est jouissif.
Guillaume

Attention ! Ce n'est pas vraiment du tir dans le mouvement.

En ISSF quand on tire l'arme est a l'arrêt.
C'est d'ailleurs une des bases de la VO : On s'arrête sur chaque cible.
L'erreur du débutant en VO est justement de tirer dans le mouvement et de ne pas s'arrêter.

En TSV c'est un peu différent et on peut dans certains cas (cibles proches, sol stable) tirer dans le mouvement (i.e. sans s’arrêter de bouger) et ne pas marquer d'arrêt sur les cibles : Pas en ISSF.

Pour revenir à l'ISSF, le geste de base de la vitesse consiste a commencer son lâcher dans le mouvement pour faire coïncider le départ du coup avec l'arrêt des organes de visée face à la cible (ou juste après cet arrêt).
Ce n'est donc pas un tir dans le mouvement.
Seule la préparation du tir est dans le mouvement.

Pour résumer on lève, on commence à appuyer sur la queue de détente et à chercher ses organes de visée dans le mouvement, MAIS on tire à l'arrêt.
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Message par the cyril le Sam 28 Avr 2018 - 22:29

schumbeck a écrit:Je vais commencer par aller faire mesurer le poids de mes détentes et m'entrainer plus au 10 m

Merci  

Décision pleine de bons sens.
Le 10m apporte toutes les bases du tir, de plus tu peux travailler et voire des choses que tu ne verras jamais sur 44 voir même un 22lr.

et pour le geste de la vitesse, on commence par une prise en main appliquée, un placement fin par rapport à la cible, on place la tête, on place le regard sur le repère bas, on place le bras à 45, on prend le point dur, on lève le bras sans dégrader le gainage de l'épaule et du poignet, lorsque le guidon arrive au repère bas, on accomode, on commence à appuyer et le cou part naturellement quand tu arrive sur le 10 au niveau des moustaches, une tenue et c'est reparti, le bras à 45 ....

il manque deux trois étapes, mais pour un apprentissage y a déjà de quoi faire, la régularisation du geste d’attaque c'est du taff.
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Message par JLH4590 le Dim 29 Avr 2018 - 14:41

ce qui est sympa aussi pour se rendre compte de la différence de distance c'est en AA
mariette a 25 m et malson a 50 m
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Message par schumbeck le Dim 29 Avr 2018 - 21:12

Bonjour , je me fais un copié collé du message de the cyril , c'est tres instructif
Merci
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Message par bestel74 le Dim 25 Aoû 2019 - 22:28

schumbeck a écrit:
Mon premier message parle de toutes ces mesures mais parle aussi d'un étrange personnage qui me dit qu'il ne faut pas penser comme cela car il y à une question d'angles
Bon on laisse tomber, le mieux serait de m'inscrire sur un forum de mathématicien calculateur d'angle de tir de fusées en destination de la lune ou alors de poser un pistolet 10 metres avec un axe au bout du canon , faire un tir puis deplacer la crosse de 1 mm vers un coté et refaire un tir , constater l'écart entre les deux trous sur la cible
Puis faire la meme chose au 25m  et finir par comparer les deux écarts
Quand j'en aurais fini je pense que là je vais pouvoir consulter comme on m'a conseillé
ptdr balance  

La vitesse au 25 , un jour peut etre mais je ne le sent pas mais c'est une sage suggestion
Merci  

L'écart à 10m x 5 = l'écart à 50m. J'ai fait un petit schéma pour illustrer.

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EDIT = on pourrait penser que non si on prends mes résultats, mais cela est dû à mes arrondis bigrin
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Message par phil le Lun 26 Aoû 2019 - 15:10

schumbeck a écrit: La différence de la taille du 10 est de 5

Petite rectification, le 10 d'une cible 10m fait 11.5 mm contre 50mm à 25 ou 50m.

Pour ce qui est de la discipline du 10 mètres, comme beaucoup l'on déjà dit c'est le meilleur apprentissage pour le tir de précision, une fois que tu maîtriseras cette technique, tu seras à l'aise à 25m et tu pourras envisager le pistolet libre à 50m qui est encore un bon cran au dessus en terme de difficulté.

Encourages-toi et profites de la saison hivernale pour progresser à 10m et dès la saison prochaine tu verras que ton travail aura porté ses fruits !
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Message par pascalinette le Lun 26 Aoû 2019 - 20:01

Jin Jong-ho : 594/600 au 10m et 583/600 au 50m ... on a du travail !

https://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Jong-oh
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Message par contender.moustachu le Lun 26 Aoû 2019 - 20:47

c'est assez exceptionnel...

assister à ses tirs à 50 m doit etre un moment spécial.

mais tout grand champion qu'il soit dans son domaine,que ferait il si on posait devant lui un Remington 1858 en 44..?

telle est la question.
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Message par PIETRANTONI le Lun 26 Aoû 2019 - 22:18

rem.44 a écrit:500 grammes à 10 mètres.
1000 grammes à 25 mètres au 22 LR.
1360 grammes au gros calibre .
Et "libre" au 50 mètres .
1000 g a 25M quel que soit le calibre
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Message par PIETRANTONI le Lun 26 Aoû 2019 - 22:31

schumbeck a écrit:
Mon premier message parle de toutes ces mesures mais parle aussi d'un étrange personnage qui me dit qu'il ne faut pas penser comme cela car il y à une question d'angles
Bon on laisse tomber, le mieux serait de m'inscrire sur un forum de mathématicien calculateur d'angle de tir de fusées en destination de la lune ou alors de poser un pistolet 10 metres avec un axe au bout du canon , faire un tir puis deplacer la crosse de 1 mm vers un coté et refaire un tir , constater l'écart entre les deux trous sur la cible
Puis faire la meme chose au 25m  et finir par comparer les deux écarts
Quand j'en aurais fini je pense que là je vais pouvoir consulter comme on m'a conseillé
ptdr balance  

La vitesse au 25 , un jour peut etre mais je ne le sent pas mais c'est une sage suggestion
Merci  

Pour ce genre de tests, un calculateur en ligne permet de se faire une idée
http://urrp.free.fr/hausse/formulaire.php
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Message par Strike le Mar 27 Aoû 2019 - 13:35

PIETRANTONI a écrit:
1000 g a 25M quel que soit le calibre

Bonjour,

1360g au TAR armes de poing il me semble.
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Message par JLH4590 le Mar 27 Aoû 2019 - 15:00

et armes d'épaules 22lr quel poids ?
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Message par pascalinette le Mar 27 Aoû 2019 - 18:09

8 kg
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Message par Maximevespa le Mar 27 Aoû 2019 - 18:34

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Message par Laurent C le Mer 28 Aoû 2019 - 10:39

Pour moi, le plus difficile au pistolet 10m, c'est de digérer le prix des armes compétitives, que ce soit en neuf ou en occasion. Si le club ne m'avait pas prêté de pétard, je n'aurais pas débuté le 10m l'année dernière. A présent, j'y ai suffisamment pris goût pour me faire à l'idée de m'offrir un LP50, mais j'avoue que pour 1800€, je pourrais m'offrir une belle panoplie d'armes de TAR !
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Message par JLH4590 le Mer 28 Aoû 2019 - 11:33

pascalinette a écrit:8 kg
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Message par dinatmo58 le Mer 28 Aoû 2019 - 13:54

Laurent C pour reprendre un truc que tu m'as dis il y a peu de temps , il y a tellement de progres a faire d'abord sur le tireur qu'on a pas besoin de la derniere evo a la mode pour faire des points...

en prenant son temps et en cherchant un peu il y a d'excellentes occasions a faire... je n'ai pas acheté une seule de mes armes neuve et globalement le prix de revient total est a moins de 50% du neuf pour moi avec malgré tout des armes recentes pour certaines et tres performantes pour toutes ( en tous cas bien plus performantes que ce que moi je sais en faire)
un Pardini K12 qui avait moins de 3 ans pour un peu moins de 1000 euros...( 1800 en neuf) un Benelli MP90S de moins d'un an et demi a 1000 euros au lieu de 2300 neuf... un LP50 qui avait 10 ans mais jamais tiré tout neuf pour 850 euros au lieu de 1800... etc etc..; ca reste cher on est d'accord mais j'ai vu des LP10 a moins de 800 euros en excellent etat par exemple a condition de fouiner un peu...
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Message par jciar le Mer 28 Aoû 2019 - 16:45

Oui tu as raison, mais il faut s'armer de patience car ce type d'occasion est assez rare et je trouve les vendeurs souvent très gourmands pour des armes de 10 ans d'âge.
Quand je vois des LP10 eu des Morini CEI de plus de 6 ans vendus 1200€ ! je préfère mettre 400€ de plus et avoir une arme neuve garantie avec une crosse a ma taille .

Mon LP50 acheté neuf en février 2019 1800€ je l'ai vendu en juillet 1300 € en 1 heure seulement !
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Message par Gregor Samsa le Mer 28 Aoû 2019 - 22:04

Le 10 m c'est sûr que c'est difficile ! (je tire le 10 m à la carabine essentiellement).
Mettre le plomb dans le 10 ça demande des efforts considérables et une concentration hors normes. Et malgré tout, c'est bien difficile d'y arriver !
Mais c'est la meilleure école de tir à mon avis. Il n'y a rien de mieux pour débuter.
En somme, contrairement aux autres sports, on commence par le plus difficile !
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Message par Laurent C le Jeu 29 Aoû 2019 - 8:14

Concernant les armes d'occasion, j'avoue que si je trouvais un LP50 à moins de 1000€, je tempèrais mon jugement. Mais c'est plutôt 1300€ quand tu en trouves un, avec des bouteilles à changer (300€ à ajouter, ce qui ramène au prix du neuf).
Dinatmo, si tu as des pistes pour un autre 5 coups d'occasion, je veux bien. Mons club n'en a que deux en prêt et nous sommes déjà trois demandeurs avant même que la saison ne commence. Et évidemment je suis le troisième.
Bon, à mon petit niveau, c'est surtout dans du temps et de la méthode qu'il faut investir.
Pour le reste, il est trop tôt pour moi, après une première saison, pour savoir si le 10m est plus difficile que le 25m.
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Message par Maximevespa le Jeu 29 Aoû 2019 - 8:22

Si on est droiter, en chercher un d'occasion pour gaucher...souvent le prix est plus bas car les gauchers plus rares et plus difficiles à vendre. C'est ce que j'ai fais pour mon LP10 de 2011  acheté en 2015 pour 750 €...j'ai revendu la crosse 90 € et acheté une rink à ma taille pour 190 €. donc bilan un lp 10 en parfait état à 850 € avec mes bouteiles valables jusqu'en 2021 (j'en aurais profité 6 ans). En droitier, ils en voulaient toujours minimum 1000 € et pour des pistolets et bouteilles moins récentes.
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Message par contender.moustachu le Jeu 29 Aoû 2019 - 22:15

et en plus si on a de gros doigts ,il faut loupe et brucelles!
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Message par Roma02 le Ven 30 Aoû 2019 - 9:02

Maximevespa a écrit:Si on est droiter, en chercher un d'occasion pour gaucher...souvent le prix est plus bas car les gauchers plus rares et plus difficiles à vendre. C'est ce que j'ai fais pour mon LP10 de 2011  acheté en 2015 pour 750 €...j'ai revendu la crosse 90 € et acheté une rink à ma taille pour 190 €. donc bilan un lp 10 en parfait état à 850 € avec mes bouteiles valables jusqu'en 2021 (j'en aurais profité 6 ans). En droitier, ils en voulaient toujours minimum 1000 € et pour des pistolets et bouteilles moins récentes.

A les salauds ! ils nous piquent le peu d'arme pour gaucher en plus chargé chargé chargé
c'est pour ça qu'on en trouve pas.
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Message par Maximevespa le Lun 2 Sep 2019 - 13:57

Suffit d'acheter la crosse... bigrin
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Message par contender.moustachu le Lun 2 Sep 2019 - 17:24

pour un pistolet AC,c'est peut etre réalisable,mais pour un Drulov 75,je garantis que c'est pas de la tarte!!
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