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Le 10 metres c'est trop difficile

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Message par schumbeck le Lun 26 Fév 2018 - 12:11

Bonjour à toutes est à tous

Je cherche à comprendre concrètement pourquoi le 10 mètres est si difficile pour moi par rapport au 25 mètres
Avez vous la même impression ?

J'ai fait quelque mesures de cibles pour voir si ce n'est pas simplement ça:

la diférence de distance est de 2.5
la différence du visuel est de 3.3
La différence d'écartement de chaque cercle de la cible est de 3
La différence de la taille du 10 est de 5

Déja , rien n'est proportionnel donc difficile de comparer les deux pratiques

En voyant que le 10 est 5 fois plus gros au 25 m qu'au 10m alors que la distance n'est multiplié que par 2,5 j'ai pensé que j'avais la solution mais un type me dit que c'est normal car avec l’erreur angulaire la difficulté liée à la différence de distance est mathématiquement multiplié par plus que 2,5 "C'est un triangle que tu dois évaluer et non une ligne droite "

Bien compliqué cela mais fort intéressant

De toute façon , gros 10 ou pas , au 10 metres , j’éparpille

Pourquoi c'est si difficile ???
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Message par rem.44 le Lun 26 Fév 2018 - 12:24

La cible est bien plus petite par rapport à la distance .
Et contrairement à ce qu'on pense, maîtriser une détente à 500 grammes est plus difficile que maîtriser une détente à 1 kg. Surtout sur un pistolet avec une ligne de mire plus longue.

Et encore, tu ne connais pas encore le pistolet libre à 50 mètres, si ? mdr1
Essaye un TOZ à 25 mètres, on ne sort pas du neuf, avec plein de 10.
Envoie ta cible à 50 mètres, soit juste 2 fois plus loin, et tu en fous plein la cible.
La difficulté n'est pas forcément proportionnelle à la distance ...

Mais après tout, ce n'est pas ce qui fait l'intérêt du tir ? thumright
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Message par schumbeck le Lun 26 Fév 2018 - 12:44

Merci ,

Ce n'est certe pas l'intéret du tir mais j'aurais aimer comprendre plus euh euh

Connais tu la différence légale FFTir entre une détente 10 m et 25 m pour ceux qui font des concours ?

Je viens de regarder ds la rubrique le coin du pistolier j'ai vu en premier un pistolet 50 metres mais à 550 euro
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Message par rem.44 le Lun 26 Fév 2018 - 13:41

500 grammes à 10 mètres.
1000 grammes à 25 mètres au 22 LR.
1360 grammes au gros calibre .
Et "libre" au 50 mètres .
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Message par schumbeck le Lun 26 Fév 2018 - 14:16

Je vais commencer par aller faire mesurer le poids de mes détentes et m'entrainer plus au 10 m

Merci
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Message par JLH4590 le Lun 26 Fév 2018 - 14:54

j'ai tirer pendant 20 ans sans avoir accès a un 10
et oui c'est !achement dur le 10 m, c'est même une bonne école et maintenant qu'on a installé un 10 m j'en fait tous les dimanches matin
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Message par GFP le Lun 26 Fév 2018 - 15:16

Bien sûr que c'est dur le 10m, si c'était facile, ça se saurait ! mdr1
D'ailleurs c'est une discipline olympique ...

Les tireurs du 25m de mon club évitent le 10m comme la peste ! ar15
Ils prennent comme prétexte que c'est pour les débutants ... ptdr
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Message par pascalinette le Lun 26 Fév 2018 - 15:44

Le 10m c'est dur, c'est ça qui est bon ! c'est moins dur que le 50m cependant :)
S’entraîner au 10 m permet de mieux scorer au 25 m.
Intérêt supplémentaire : tu peux te faire un pas de tir chez toi ou dans ton jardin :) Il faut juste installer un porte-cible récupérateur de plomb et hop !
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Message par ACX le Lun 26 Fév 2018 - 16:24

pascalinette a écrit:Le 10m c'est dur, c'est ça qui est bon !

Je confirme !
Je suis un grand débutant avec seulement 2 mois d'expérience. Je tire 15 plombs par cible et je n'ai encore pas réussi une fois à mettre les 15 dans le noir. Il y en a toujours 2 ou 3 qui vont se promener vers les 3 ou 4. Il faut dire que je tire avec les LP2 du club qui ne sont pas toujours bien réglés et en plus je n'ai pas toujours le même pistolet.
Tout cela va changer, je l'espère car je viens de m'offir un magnifique Steyr evo 10 noir. Je vais pouvoir m'entraîner plus souvent et j'espère faire pas mal de progrés.
J'ai fait un peu de 25m avec un pistolet 22LR la semaine dernière. C'était la première fois de ma vie et pourtant je n'ai pas fait de scores pires qu'au 10m. Ca rejoint un peu ce qui a été dit plus haut.
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Message par perrine1969 le Lun 26 Fév 2018 - 16:53

le 10m est la base du tir
au 10m tu es obligé de te concentré a d apprendre un minimun de technique
au 25 m desolé pour les adeptes mais c 'est bien un defouloir pour de nombreuse personne se disant faire du tir
je m explique apres 6 mois de tir au 25m avec une bonne approche technique tu ne sort plus du noir
combien de tireur au 25 m dans vos club ne sort il pas du noir ?
apres c est vrai que l on peux dire que le 10 m c est dure
j espere ne pas avoir ete trop dure
les discipline reel du 25 m avec les reel cadence de tir reglementaire la c'est pas la meme musique
sportivement
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Message par pascalinette le Lun 26 Fév 2018 - 17:52

Tout à fait Thierry ! L'hiver je m’entraîne uniquement au 10m et quand arrivent les compétitions de 25m je suis quasiment directement dans le bain. C'est un peu moins vrai pour le 50m.
Progresser au 10m c'est progresser partout
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Message par *Gilles* le Lun 26 Fév 2018 - 18:24

pascalinette a écrit:
Progresser au 10m c'est progresser partout

Je n'aurai pas su dire mieux ou plus concis.
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Message par cromagnon 07 le Lun 26 Fév 2018 - 19:33

hello
le 10 mètres c'est dur et c'est bien pour ça qu'en reprenant une licence de tir après tant d'années je reprends tout au début a l'école de tir . quand je suis au stand je me concentre sur ce que dit l'animateur et je note toutes ses remarques . ensuite je retravaille tout ça a la maison sur mon stand perso et je m'aperçois que je progresse . je n'ai pas encore un pistolet digne de ce nom mais ça progresse quand même .
quand je serai un tireur correct au 10 mètres, je commencerai le 25 m au pistolet a poudre noire .
le 50 mètres c'est encore loin pour moi siffle
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Message par perrine1969 le Lun 26 Fév 2018 - 19:43

pascalinette a écrit:Tout à fait Thierry ! L'hiver je m’entraîne uniquement au 10m et quand arrivent les compétitions de 25m je suis quasiment directement dans le bain. C'est un peu moins vrai pour le 50m.
Progresser au 10m c'est progresser partout
je te confirme c est tout a fait vrai pour le 50m
j alterne 10m et 50m c est très similaire
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Message par pat2chi1 le Mar 27 Fév 2018 - 9:39

*Gilles* a écrit:
pascalinette a écrit:
Progresser au 10m c'est progresser partout

Je n'aurai pas su dire mieux ou plus concis.

+ 10 000 !!! Ça me donne même une petite idée d'affichette...
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Message par schumbeck le Mar 27 Fév 2018 - 10:50


Beau cadeau que tu vas te faire Perrine , c'est peut être un comme ça qu'il me faudrait

Je pioche , je pioche dans tous vos commentaire mais je n'arrive toujours pas à répondre d'un coté technique POURQUOI le 10 m est, et pas seulement à mes yeux, plus dure que le 25 m

La détente ? je ne pense pas , la douceur de la détente 10 m est une bénédiction
La ligne de mire plus longue , peut être amis si on l'a conçu comme cela c'est bien pour avoir plus de précision
Le carton 25 m est plus que 2,5 fois plus grand alors que la distance n'est que 2,5 fois plus éloignée mais d’après Rem 44 multiplier une distance par deux rend le tir plus que deux fois plus difficile .
merci

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Message par gdev00 le Mar 27 Fév 2018 - 11:05

euh Si t'as pas compris, là, il faut consulter? ptdr
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Message par Air Force le Mar 27 Fév 2018 - 11:15

slt chumbeck

En fait Il te faut comparer ce qui est comparable. Le tir 10m est la finesse même du tir de précision avec des armes sophistiquées tant en carabine qu'en pistolet , armes sans recul  avec  une détente tip top réglable à souhait.....le top du tir sportif pour ne faire si possible que du 10 .!!!

Un intervenant à bien dit une vérité en rappelant que = "Progresser au 10m c'est progresser partout" = il a tout dit et bien !!  bravo

donc seul le 10m pourra accompagner ensuite un tireur dans une progression efficace dans les disciplines à 25, 50 ou 300m .

A titre personnel et avec une longue pratique du 10m ,50 et 300m j'ai tj considéré au contraire  que le 10m était devenu à mes yeux  plus facile par exemple que le 50m en carabine et que le  300m était lui bcp plus simple au plan technique que le 50...

Donc un conseil = faut bcp travailler et bien bosser le 10m pour espérer progresser plus vite et plus facilement ailleurs ensuite..

a+bon tir et bonne journée au chaud...au 10m.!!! hehe
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Message par gdev00 le Mar 27 Fév 2018 - 11:42

Et les bons tireurs au 10 m peuvent ensuite être bon dans d'autres disciplines parcequ'ils pratiquent régulièrement, alors que d'excellents tireurs dans d'autres disciplines trouvent le 10 m difficile, parcequ'ils pratiquent occasionnellement. ...Et la difficulté, c'est aussi une question de niveau, en fonction de tes résultats, de tes envies , de tes rêves même, de la quantité, de la qualité, de la fréquence de tes entraiments, de ta motivation.....etc.
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Message par Air Force le Mar 27 Fév 2018 - 12:01

Exactement.. thumright  je rajoute un mot dans mon post précédent à la suite de ma phrase quand je dis =
"-.... donc seul le 10m pourra accompagner ensuite un tireur dans une progression efficace dans les disciplines à 25, 50 ou 300m ISSF . ainsi que ..,  faut le rappeler,   en tir armes anciennes, TAR , et loisir..!!!
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Message par gdev00 le Mar 27 Fév 2018 - 12:09

Et ne pas oublieŕ de dire que la 10 mètres carabine,  oui, c'est le plus dur,  il faut du temps pour faire un bon tireur ! Au pistolet , c'est beaucoup plus facile ( pour un individu normalement  constitué , qui a bien compris les différentes phases de tir ) .
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Message par dinatmo58 le Mar 27 Fév 2018 - 13:31

selon moi au pistolet on arrive assez raisonnablement a se faire plaisir , la progression des 1eres etapes est plus simple et instinctive qu'a la carabine; mais malgré tout ensuite devenir un excellent tireur pistolet demande aussi beaucoup de travail et une part de talent non negligeable

mon fils a commencé la carabine en meme temps que moi le pistolet donc j'arrive a comparer nos progres respectifs par rapport aux tireurs que l'on croise en challenge...
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Message par gdev00 le Mar 27 Fév 2018 - 15:39

Oui, c'est très facile pour les Benjamins par exemple de démarrer sur appui fixe a la carabine, avec cette visée ou ils ne voient que des ronds, alors qu'ils ont plus de mal au pistolet a comprendre cette visée particulière rectangle-cercle, marge de blanc ...etc.
Pour un adulte le démarrage au pistolet et bien plus simple, et le bougé n'est pas redibitoire, puisqu'il permet quand même d'atteindre le 10 .....
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Message par rem.44 le Mar 27 Fév 2018 - 21:00

schumbeck a écrit:
La détente ? je ne pense pas , la douceur de la détente 10 m est une bénédiction
La ligne de mire plus longue , peut être amis si on l'a conçu comme cela c'est bien pour avoir plus de précision
Le carton 25 m est plus que 2,5 fois plus grand alors que la distance n'est que 2,5 fois plus éloignée mais d’après Rem 44 multiplier une distance par deux rend le tir plus que deux fois plus difficile .
merci

C'est là que je ne suis pas d'accord avec toi.
Tu prends tous ces éléments séparément, hors, à mon avis, ils sont liés, et interagissent.
La détente du 10 mètres, pour moi, est bien plus compliquée à maîtriser qu'une détente plus lourde, surtout quand on débute, parce qu'on a pas encore la "finesse" pour faire la distinction entre un bon lâcher et un lâcher moyen, qui devient vite un coup de doigt. Et c'est justement parce que la cible est petite par rapport à la distance que les coups de doigts arrivent vite et écartent autant les impacts du centre de la cible.

Et idem pour les erreurs de visée : c'est parce que la ligne de mire est aussi longue que les erreurs angulaires t'écartent autant du centre, surtout sur une cible aussi petite.

Bref, tout est lié, et c'est ce qui fait l'attrait de cette discipline.

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Message par schumbeck le Mar 27 Fév 2018 - 21:24

Merci rem.44 Je n'avais pas recu ton message , tu l'as ecrit en meme temps que le miens
Je ne comprend pas

Pour la détente , c'est une longue histoire

Pour la ligne de mire , plus elle est longue , mieux c'est non ? C'est plus facile d'atteindre une même cible avec une carabine qu'avec un pistolet

Je ne sais plus dans quel Western on entant un truc du genre : " Quand un homme avec une carabine se trouve en face d'un homme avec un revolver, l'homme qui a le revolver n'a aucune chance"  C'est quoi deja ce western ?
Imagine une arme de 5 cm de long , un décalage de 1 millimètre au niveau de la ligne de mire engendre une catastrophe 20 metres plus loin
Par contre , le meme décalage de 1 milimetre sur une ligne de mire d'une arme de 2 metres de long engendrerait un ecart moins important 20 metres plus loins
Ma fois , j'avais ecrit un message pour tous vous remercier et il a disparu !! ??
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