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Message par martmich le Dim 30 Avr 2017 - 10:03

Bonjour, je débute dans le rechargement et je désirerais recharger du 38SP avec des ogives FMJ 158gr , j'ai de la poudre A1, on m'a donné 0.35g de poudre ,est-ce correct?
enfoncement?sertissage?

Merci de vos réponses

Cordialement

Michel
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Message par contender.moustachu le Dim 30 Avr 2017 - 13:18

si on regarde les tables avec les balles Hornady 35750 158gr  rechargement 38sp ogives FMJ Z  il est donné 0.28- 0.32 (min-max),et longueur de cartouche:37.60,sertissage fort,oeuf corse...

0.35 g avec de la A1,ça va etre de la 38+P,bien chaude..à éviter bien sur..

je mets 0.32,sertissage fort pour des cuivrées Ballistech pour mon Mod 10 4" HB,vu les amorces,c'est un max!

pas de Malfatti? euh
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Message par radium34 le Dim 16 Fév 2020 - 18:08

BONJOUR,
Tu peux mettre du 0,35 g avec de la BA9 . Avec de la A1 passe pas au dessus de 0,32
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Message par cheminot tireur le Dim 16 Fév 2020 - 20:20

Essaye de lire le Malfatti ou équivalent avant d'aborder tout rechargement,ne serait-ce que pour te faire une idée de ce qu'il y a à faire ou pas.
PS.Si tu cherches un sertisseur conique pour 38 Sp, j'en ai un qui traîne....
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Message par bx19gt le Dim 16 Fév 2020 - 22:57

C'est dans quelle arme ?
Car une 38+P dans une carcasse N en .357 mag c'est pas la même chose que dans un petit 38 special genre Colt Service
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Message par rem.44 le Mar 18 Fév 2020 - 10:59

Et consulter le site du fabricant de poudre, tu ne penses pas que ça pourrait être une bonne idée ? innocent
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Message par frédo09 le Mar 18 Fév 2020 - 11:51

rem.44 a écrit:Et consulter le site du fabricant de poudre, tu ne penses pas que ça pourrait être une bonne idée ? innocent

Une "très relative" bonne idée, vu les conneries écrites ... mais, des fois, les infos sont bonnes. ptdr
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Message par frédo09 le Mar 18 Fév 2020 - 11:57

martmich a écrit:Bonjour,  je débute dans le rechargement et je désirerais recharger du 38SP avec des ogives FMJ 158gr , j'ai de la poudre A1, on m'a donné 0.35g de poudre ,est-ce correct?
enfoncement?sertissage?

Merci de vos réponses

Cordialement

Michel

Pour la poudre, dans les miens, je chargeais à 0.34g de A1 (commode car même dose pour le 45ACP) avec des CamPro 158 grains.
Pour la longueur, je n'avais pas trop de souci puisque je me calais dans la gorge ( amoureux )et sertissage roulé fort. Vivant, précis. Bref, ça marchait très bien.
Ceci dit, si c'est des Alsa par exemple, tu ne pourras pas faire un sertissage roulé car il n'y a pas de gorge. Donc taper crimp (sertissage conique). L'enfoncement, tu prends globalement celui qui est indiqué dans les manuels en vérifiant que ça correspond à quelque chose dans ton barillet (si ton pétard est en 38, s'il est en 357 ça passera tranquille).
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Message par rem.44 le Mar 18 Fév 2020 - 18:20

frédo09 a écrit:Une "très relative" bonne idée, vu les conneries écrites ... mais, des fois, les infos sont bonnes. ptdr
hum1

Dans ce cas précis, ça permettrait surtout de commencer ses tests de charges par le bas de la table, et non directement par le haut, et d'augmenter graduellement en surveillant les éventuels signes de surpression.
Que l'on soit débutant ou pas, il y a des règles de sécurité immuables, et celle-ci me semble plus que  "relativement" importante.
Pas toi ? euh
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Message par radium34 le Mar 18 Fév 2020 - 18:30

mouais les tables c'est bien mais il y a tellement d'ogives différentes que parfois on nage un peu.Une fois je l'ai jouée minimum de la table ,me suis gourré de projectile ,et le soir de ma séance de tir je bossais a extraire une fmj de mon canon.
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Message par frédo09 le Mar 18 Fév 2020 - 21:41

rem.44 a écrit:
frédo09 a écrit:Une "très relative" bonne idée, vu les conneries écrites ... mais, des fois, les infos sont bonnes. ptdr
hum1

Dans ce cas précis, ça permettrait surtout de commencer ses tests de charges par le bas de la table, et non directement par le haut, et d'augmenter graduellement en surveillant les éventuels signes de surpression.
Que l'on soit débutant ou pas, il y a des règles de sécurité immuables, et celle-ci me semble plus que  "relativement" importante.
Pas toi ? euh

Certaines tables ont des bas qui sont très/trop bas et d'autres qui sont très/trop haut. C'est un bordel sans nom. Pour des mêmes données de balle, tu te retrouves avec 3 tableaux différents et des vitesses incohérentes sans savoir pourquoi (regarde la table du 32WC en Ba10 ... et c'est pas tellement un calibre avec lequel tu peux faire des approximations). Donc les tables Vectan sont à prendre en considération mais une considération relative. Perso, je ne prends jamais une table pour argent comptant sur une seule source. Je mets en corrélation plusieurs sources pour déterminer la marge que je vais exploiter.

A+
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Message par radium34 le Mer 19 Fév 2020 - 0:24

Moi je suis échaudé des tables parce que "pas assez " te met en danger autant que "trop" ,surtout en 38 en BA9 ou la douille est relativement longue et le volume d'air assez important pour te créer une surpression.Sur les boites d'ogives devrait être inscrit un tableau de recharge relatif aux caractéristiques du produit : le mini ,le maxi et basta, et le malfatti ou autre sera pour les peaufineurs tatonneurs et les méticuleux de la balistique. Tables Vectan ,malfatti ,ou n° 6 machin,chacun a ses dosages suivant ses ogives et on s'y perd un peu, sans parler des degrés de sertissage ,c'est encore une autre histoire...un te dis "la BA9 c'est top, l'autre te dis surtout pas en 357 ou 38,l'autre vente ses groupage ,un autre vénère la BA10 ,l'autre la A1 ,pas faciles les débuts dans le rechargement.
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Message par contender.moustachu le Mer 19 Fév 2020 - 15:31

en ce qui concerne l'usage de la BA9,des rapports d'armuriers ayant reçu des 38 et/ou 357 passablement ébranlés par des doses "normales" de cette poudre,ça n'est pas un mythe

à titre perso,je ne recharge ce petit calibre qu'à la A1,en sachant que si en 38SP "ça le fait bien",en 357 c'est "mou",sans exploiter la munition à fond.

ça m'est égal,quand je veux une mun forte,je sors l'un de mes 44 mag.

les tables du Malfatti datent pas mal(pour les "A"qui n'oint guère changé,elle sont toujours d'actualité

celles du Gheerbrandt sont bien plus récentes (se rapprocher de Tir Mailly qui a une énorme base de données pour confirmer les charges quand on a un doute)

les tables en ligne Nobel Sport sont très restreintes,parfois trop réduites comme celles du 38WC.
On peut leur envoyer une demande pour un calibre,arme,balle spécifique:leurs ingénieurs sont de bon conseil.



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Message par rem.44 le Mer 19 Fév 2020 - 16:40

Je ne recharge que depuis à peine 2 ans, et je n'ai visiblement pas votre expérience.
Désolé si je fais montre d'une trop grande prudence, surtout en n'acceptant pas les yeux fermés la première charge conseillée par une vague connaissance, voire sur un forum, aussi sérieux soit-il.
J'ai pas mal potassé le manuel de rechargement Gheerbrandt, et je reste donc très attaché à sa méthode de l'escalier, que je trouve simple, intuitive, efficace, et surtout sûre.
Mais quand je lis le post de martmich, je lis surtout (et pas qu' entre les lignes) de l'incertitude, de la méconnaissance, et visiblement pas mal de désinvolture, et perso, ça me fait un peu peur. Pour lui, mais aussi et surtout pour ses voisins de pas de tir.
Aucune mention de l'arme utilisée, de la marque du projectile, de son type, de son "blindage" (FMJ ? ou juste cuivrée ??? ), de son diamètre, etc ... Et quand dans trois ou quatre messages, on va lui parler de sertissage, ça risque de se compliquer encore ...

Vérifier une charge conseillée par un tiers sur un ou deux manuels de rechargement, et sur le site officiel du manufacturier de poudre me semble être la base.
Ça aurait surtout pu lui permettre de se rendre compte que cette charge pour cette poudre est proche du maximum dans ce calibre pour des balles de poids équivalent, et que commencer de cette façon est le meilleur moyen de se faire péter la g...e à plus ou moins long terme.
Mais si vous validez sa façon de faire, pourquoi pas, ça vous regarde.

En revanche, moi, je vais continuer à faire comme j'en ai pris l'habitude : j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop ! ptdr
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Message par frédo09 le Mer 19 Fév 2020 - 20:32

Respire Rem, ça va aller...
Je n'ai jamais dit que ta méthode est mauvaise. Je dis juste qu'il ne faut surtout pas faire confiance à la seule source du fabricant de poudre. Et pour cause, il y a de nombreuses incohérences, tout comme dans certains manuels ou revues il y a eu des erreurs de frappe à l'édition.
Les charges que je donne sont inférieures à celle de la question initiale et, je le précise, tirées dans mon arme (un vrai 357 mag).

Si tu t'en tiens juste aux tables, tu chargeras du 357 avec de la sp2...ou de la Ba9... Et peut-être tu te feras péter le groin alors que c'était écrit dans les tables... Donc méfiance aussi avec les tables, pas qu'avec les forumeurs et copains de stand
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Message par cheminot tireur le Mer 19 Fév 2020 - 22:34

La BA9,c'est pour le 9 para.
La BA 10 est excellente dans le 38Sp,inégalable et inégalée.
Simplement,gaffe aux doubles doses qui ne pardonneront pas !!!
Pour un novice qui commence, la poudre A1 me semble constituer un bon départ.
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Message par Laurent C le Jeu 20 Fév 2020 - 9:45

rem.44 a écrit:
Désolé si je fais montre d'une trop grande prudence, surtout en n'acceptant pas les yeux fermés la première charge conseillée par une vague connaissance, voire sur un forum, aussi sérieux soit-il.
J'ai pas mal potassé le manuel de rechargement Gheerbrandt, et je reste donc très attaché à sa méthode de l'escalier, que je trouve simple, intuitive, efficace, et surtout sûre.
Entièrement d'accord avec ça !
J'ai débuté en faisant un stage dans mon club avec un rechargeur expérimenté et plutôt orienté arme longue et TLD, donc pinailleur. Puis lecture des deux bouquins majeurs et seulement après, rechargement en adoptant la méthode de l'escalier.
Un copain disposant d'un chrono, j'ai pu avoir des données de vitesse indispensables en armes longues et pas inutiles en armes de poing.

rem.44 a écrit:
Mais quand je lis le post de martmich, je lis surtout (et pas qu' entre les lignes) de l'incertitude, de la méconnaissance, et visiblement pas mal de désinvolture, et perso, ça me fait un peu peur. Pour lui, mais aussi et surtout pour ses voisins de pas de tir.
Aucune mention de l'arme utilisée, de la marque du projectile, de son type, de son "blindage" (FMJ ? ou juste cuivrée ??? ), de son diamètre, etc ... Et quand dans trois ou quatre messages, on va lui parler de sertissage, ça risque de se compliquer encore ...
Encore d'accord avec cet inquiétant ressenti !
Je pense qu'avant de donner des indications de recette à martmich, il faudrait lui donner des conseils de méthode et de prudence.

rem.44 a écrit:
Vérifier une charge conseillée par un tiers sur un ou deux manuels de rechargement, et sur le site officiel du manufacturier de poudre me semble être la base.
Ça aurait surtout pu lui permettre de se rendre compte que cette charge pour cette poudre est proche du maximum dans ce calibre pour des balles de poids équivalent, et que commencer de cette façon est le meilleur moyen de se faire péter la g...e à plus ou moins long terme.
Effectivement !

Martmich, je pense que la bonne méthode pour que tu progresses en sécurité et efficacement, c'est d'abord que tu collectes une information supposée fiable dans les manuels reconnus et auprès des fabricants de composants. J'écris "supposée fiable" car on peut découvrir, en comparant les plages de charges des uns et des autres, débusquer des erreurs. C'est le cas des charges de A0 données par Gheerbrant pour le 7,65mm Parabellum, qui ne tiennent même pas dans l'étui !
Tu fais un peu comme un enquêteur, chercheur ou journaliste, qui recoupe ses informations. Et surtout au début, tu t'en tiens aux composants courants pour ton calibre (et après aussi d'ailleurs).

Ensuite tu détermines un escalier qui ne part pas de trop bas (risque de surpression dû au volume d'air) et surtout ne monte pas trop haut.

Tu réalises soigneusement quelques cartouches par charges et tu testes ces charges en précision sur appuis, en prenant les vitesses et en examinant les étuis à chaque fois. Si tu as des signes de surpression ou des vitesses qui s'envolent ou un comportement violent de l'arme, tu arrêtes, même si tu n'es pas en haut de ton escalier. Le but, c'est de bien grouper avec la charge la moins forte possible.

Les vitesses sont une indication utiles en arme de poing pour éviter de trop charger, indispensables en armes longues pour trouver les paliers de vitesses (plages de charges qui augmentent mais où la vitesse stagne).
Un chrono chinois commandé sur Aliexpress coûte 35€ avec le port et c'est d'une précision nécessaire et suffisante.
A ce tarif là, c'est presque plus indispensable qu'un marteau à inertie !
Après il y a mieux mais beaucoup plus cher.
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Message par acisroc le Jeu 20 Fév 2020 - 10:55

Personne n'a testé la Maxam et la Lovex ?
bigrin

(bon ok, je sors...)

En plus j'ai pas mon mot à dire étant donné que je ne recharge plus...
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Message par frédo09 le Jeu 20 Fév 2020 - 18:27

acisroc a écrit:Personne n'a testé la Maxam et la Lovex ?
bigrin

(bon ok, je sors...)

En plus j'ai pas mon mot à dire étant donné que je ne recharge plus...

Introuvable la Maxam que je voulais tester ...
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Message par radium34 le Jeu 20 Fév 2020 - 18:38

cheminot tireur a écrit:La BA9,c'est pour le 9 para.
La BA 10 est excellente dans le 38Sp,inégalable et inégalée.
Simplement,gaffe aux doubles doses qui ne pardonneront pas !!!
Pour un novice qui commence, la poudre A1 me semble constituer un bon départ.


Oui la A1 c'est bien, en plus moins encrassante que la BA9, c'est sur mais quand t'as que de la BA9 sous le coude et que tous les manuels de rechargement te donnent les tables des doses en 38 spl , tu recharges avec , tu la jettes pas parce qu'elle est spécialisée dans le 9para.
Voilà le problème : Etre obligé de tel aux armuriers ou louvoyer sur le net ou dans les stands pour apprendre que la BA9 est susceptible et peut te faire des surpressions dangereuses.Obligé d'enquêter pour découvrir que ceux (même le fabricant) qui font les tables peuvent te mettre en danger.Ya un truc a rectifier je pense.
Désolé de pas être très gracieux mais j'ai les boules de taper sur la balle bloquée dans mon canon ,alors que j'avais fait ma "pesée" au grain près du minimum de charge.
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