Presbytie et tir au pistolet  09081710

Presbytie et tir au pistolet

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Message par markko le Dim 23 Oct 2016 - 10:57

Bonjour,
J'ai 64 ans et j'aimerais savoir quel type de lunettes utilisent les presbytes pour tirer au pistolet 10 m ?
Pour moi, c'est impossible avec mes progressives car la zone de netteté à la distance des organes de visée est trop réduite. Sur un ecran de PC, il faudrait que je bouge la tête sans arrêt.
Alors j'utilise mes lunettes de proximité qui permettent de voir de près pour lire et à 1 m pour l'ordinateur.
Est-ce la meilleure solution ?

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Message par jeancri le Dim 23 Oct 2016 - 12:00

Tout simplement se faire faire un verre de visée, adapté pour la mise au point sur le guidon.
Évidement il faut se procurer une monture de tir, article classique sur les pas de tir.
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Message par markko le Dim 23 Oct 2016 - 12:06

Une idée du prix ?
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Message par jeancri le Dim 23 Oct 2016 - 14:27

Fourchette de 75 à 350€ en gros. Voir chez Frankonia par exemple ....
http://www.frankonia.fr/

ou bien Fontaine :
http://www.fontaine-tir.com/montures-de-lunettes.html

ou bien Gilles :
http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/monture-de-lunette_lc43.html
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Message par markko le Dim 23 Oct 2016 - 15:47

Merci de ta réponse.
Il faut faire ajouter un verre par un opticien je suppose...
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Message par jeancri le Dim 23 Oct 2016 - 15:55

On peut y aller avec son pistolet, se renseigner peut-être sur les opticiens des collègues-tireurs et bien préciser que l’accommodation optimale recherchée est sur le GUIDON !!!!
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Message par djomo le Dim 23 Oct 2016 - 16:05

Pour l'instant je m'entraine avec mes verres progressifs. J'ai trouve la zone qui me donne les organes de visees nets. Ce que j'annonce correspond en cible. Mais en raison d'une chebille cassée, je m'entraine assis. Donc on verra quand je pourrai être debout.
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Message par markko le Dim 23 Oct 2016 - 16:39

Le guidon... ok.
Je devrais changer mes lunettes sous peu.
Je tire pour l'instant avec mes verres de proximité et un cache translucide.
Ce n'est pas si mal mais je me demande pourquoi certains peuvent utiliser leurs lunettes progressives. J'ai toujours été déçu par leur zone de netteté minuscule à mi distance.
Mes nouvelles progressives seront elles plus performantes sur ce point ?
Ou bien peut-on avoir des lunettes de proximité parfaitement adaptée au tir et à un ecran PC ?
Mes ambitions étant forcément limitées dans le tir à 10 m, avoir des lunettes uniquement pour ça...
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Message par djomo le Dim 23 Oct 2016 - 16:44

A mon sens l'ambition n'a rien a voir avec les lunettes .il s'agit de confort de tir.
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Message par jeancri le Dim 23 Oct 2016 - 16:57

L'utilisation de progressives est à proscrire. Nulle progression n'est réellement possible.
Il faut que le regard soit strictement dans l'axe de la visée et corrigé pour le guidon.
Les progressives obligent à regarder soit de côté, soit par dessus en recherchant la ligne de visée à chaque montée du bras. NIET.
Quand le bras monte, le regard, placé dans l'axe de la visée, doit tomber sur la ligne de mire sans approximation.
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Message par markko le Dim 23 Oct 2016 - 22:00

Donc, si on est presbyte, il faut utiliser des lunettes avec verres dé proximité ou bien des lunettes spécifiques pour le tir ?
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Message par demat60 le Lun 24 Oct 2016 - 8:57

bonjour
une paire de lunette de tir réalisé dans de bonnes conditions sera meilleur que des verres de proximité ou progressif car on ne force pas sur le cervicales, donc aucune compensation musculaire des épaules,dos ou bras pour garder correctement la visée.
le réglage de la lunette de tir est presque aussi important que le le verre et la position.
il est important que le verre soit effectue en condition avec distance et éclairage afin d'avoir le meilleur confort visuel sans effort au niveau des instruments de visée.
il ne s'agit pas simplement d'un verre de vision de loin ou de vision de près mais d'un verre spécifique réalisé pour la/les armes avec la /les distances.
n’hésitez pas a me contacter pour plus d'infos.
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Message par demat60 le Lun 24 Oct 2016 - 8:59

le réglage du cran de mire est egalement a prendre en compte dans la détermination du verre
surtout ne pas se presser pour pour l'achat d'un iris/diaphragme, c'est une des dernière choses à acheter,il faut que la vue (pour le tir) soit stable
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Message par xin-xan le Lun 24 Oct 2016 - 9:03

Je pense qu'il est meilleur utiliser des lunettes spécifiques pour letir, basiquement parce que la position de la tête est en général un peu forcée et  avec la lunnette tu peux centrer le verre avec la ligne de tir. Aussi les lunettes te permettent de les ajuster aux modalités distinctes que tu pratiques. Dans mon cas l'ajustement de point de vue est une distance de 1,10, une distance de l'oeil au point de mire et j'englobe toutes les modalités que je pratique, pistolet  air, pistolet libre et standard . J'ai aussi une correction de lignes verticales et horizontales.

Regardez:

www.euroshooting.eu/en/

http://www.euroshooting.eu/en/index.php?id=strelecke_bryle
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Message par markko le Lun 24 Oct 2016 - 10:13

Merci beaucoup, là je "vois" parfaitement l'intérêt de lunettes spécifiques.
Cela commence donc par la possibilité de réglage qui permet un positionnement de tête normal.
Ensuite on a un seul verre et un cache translucide si j'ai bien compris...
Suppositions au sujet de ce verre:
En imaginant que le guidon de mon arme soit à 92 cm de mon œil, il doit me faire une mise au point parfaite à cette distance, mais pas mauvaise non plus au niveau de la hausse...
Si on doit utiliser des montures réglables, c'est que la zone de netteté sur le plan horizontal et vertical est restreinte, peut-être pour privilégier une meilleure profondeur de champ...
Ensuite, est-ce ce qu'on se préoccupe de la cible à 10 m pour qu'elle ne soit pas exagérément floue ?
Et si on prend en compte la luminosité du stand, ça commence à être très compliqué...
Merci de me corriger 😉
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Message par xin-xan le Lun 24 Oct 2016 - 10:59

En imaginant que le guidon de mon arme soit à 92 cm de mon œil, il doit me faire une mise au point parfaite à cette distance, mais pas mauvaise non plus au niveau de la hausse..
OUI..!
Si on doit utiliser des montures réglables, c'est que la zone de netteté sur le plan horizontal et ver vertical est restreinte, peut-être pour privilégier une meilleure profondeur de champ...

Il est le centre de l'oeil est au centre du verre, si le verre est bombé ont des perceptions erronées si vous regardez à l'extérieur du centre.

La profondeur de champ dépend des conditions de l'œil et de la graduation dul verre.
Pour améliorer la profondeur de champ, vous pouvez utiliser un iris.



Ensuite, est-ce ce qu'on se préoccupe de la cible à 10 m pour qu'elle ne soit pas exagérément floue ?
La cible doit être floue, la chose importante est d'aligner hausse et guidon.


Et si on prend en compte la luminosité du stand, ça commence à être très compliqué...

Dans ce cas, vous fermez la lumière vers le hausse ou placez sur les lunettes un filtre brun ou gris.

Et Voilà, 10...10...10 dance dance dance
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Message par Air Force le Lun 24 Oct 2016 - 11:18

- Question d'aveugle S3 = faut-il donc privilégier un verre plat ?euh
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Message par demat60 le Lun 24 Oct 2016 - 12:11

En imaginant que le guidon de mon arme soit à 92 cm de mon œil, il doit me faire une mise au point parfaite à cette distance, mais pas mauvaise non plus au niveau de la hausse...

oui et non car il ne faut pas negliger la cible, ce concentrer uniquement sur les instrument de visée risque d'avoir une cible trop flou d'ou un test en condition


Si on doit utiliser des montures réglables, c'est que la zone de netteté sur le plan horizontal et vertical est restreinte, peut-être pour privilégier une meilleure profondeur de champ...

un verre platpar excellence n'existe pas du a la correction.
si le verre est bien regler aucun soucis de perception, l'avantage des montures de tir, c'est que l'oeil par par le milieu du verre et le milieu des instruments de visée sans déformations donc en ayant une vision parfaite au niveau des instrument de visée.



Ensuite, est-ce ce qu'on se préoccupe de la cible à 10 m pour qu'elle ne soit pas exagérément floue ?

bien sur, la cible doit etre legerement floue mais pastrop efin de pouvoir prendre votre marge de blanc tout en ayant les instruments de visée correctement nets.


Et si on prend en compte la luminosité du stand, ça commence à être très compliqué...

la luminosite se gere pardes filtre coloré
l'amethiste ou le topaze permettent de casser la luminosite genante tout en augmentantle contraste noir blancdu visuel
pour les faible luminosite le orange va etre preferable au jaune car moins agressif visuellement parlant
le brun et le gris sont parmi les plus mauvais car n'apporte aucun contraste, juste a casser la luminosite importante
il faut essayer les filtres et ne pas les choisir au hasard
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Message par markko le Jeu 27 Oct 2016 - 9:05

Après réflexion et recherches voilà où j'en suis :
Les verres progressifs ne sont pas adaptés au tir au pistolet. Je confirme en ce qui concerne les miens. Pourtant certains tireurs, équipés de verres haut de gamme, les utilisent.
Des lunettes de proximité permettant de bien voir de O,40 m à environ 2 m sont, je pense, une bonne solution. Les miennes me paraissent correctes pour le tir.
Au sujet des lunettes spécifiques de tir, il faudrait connaître un opticien "spécialisé" qui se déplacerait sur le pas de tir...
Pas évident, coûteux peut-être et vraiment utile ? Sauf pour les compétiteurs de haut niveau...
En fait, il doit tout simplement fabriquer un verre loupe avec une focale située au niveau des organes de visée en sachant que plus on applique une forte correction, plus la cible sera floue...
C'est donc un verre bon marché que l'on peut très bien déterminer au magasin avec l'arme...

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Message par djomo le Jeu 27 Oct 2016 - 9:24

Mes verres progressifs sont haut de gamme. J'arrive maintenant a placer mon oeil dans une zone qui me donne des organes de visees bien nette et une cible floue. Je pense que je vais plutot investir sur un iris monte sue bandeau pour toujours etre bien place
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Message par xin-xan le Jeu 27 Oct 2016 - 9:53

djomo a écrit:........ Je pense que je vais plutot investir sur un iris monte sue bandeau pour toujours etre bien place

Mieux que monter un iris sue bandeau, il est meilleur le placer attache au-dessus de la monture. Il y a quelques systèmes sur le marché
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Message par jeancri le Jeu 27 Oct 2016 - 9:56

On ne peut pas tirer avec la tête bien dans l'axe de la cible avec des verres progressifs. Ce n'est pas difficile à comprendre !!! C'est très important, et surtout il faut que le port de tête soit reproductible d'une visée à l'autre sans avoir à chercher la bonne place sur le verre.
Aucune possibilité de progression sérieuse avec ça.
Un bon verre de visée au plus cher = 70€. On trouve une monture au moins cher à 75€.
Après, chacun voit midi à sa porte !!!
Un peu jeune pour utiliser un iris. En plus l'iris demande à être situé strictement dans l'axe de la visée. Je ne vois pas comment l'utiliser devant des verres progressifs !!!!!
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Message par djomo le Jeu 27 Oct 2016 - 10:05

Monture reglable j'en ai 2 une champion et une autre Gehmann je crois, iris pour ce porte verre j'ai, mais si je prend un iris pour monture je serai legerement au dessus de ma zone de confort donc le bandeau s'impose.
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Message par markko le Jeu 27 Oct 2016 - 11:23

Je ne doute pas que la meilleure solution soit le verre spécial sur une monture adaptée.
Pour moi, 3 choses restent à confirmer :

1 - Le verre est une simple loupe est doit coûter 20 € maxi.
2 - Ne pas exagérer la correction pour que la cible ne devienne pas trop floue.
3 - La détermination du verre peut se faire en magasin en apportant son arme.
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Message par Doc Bernie le Jeu 27 Oct 2016 - 13:34

markko a écrit:Je ne doute pas que la meilleure solution soit  le verre spécial sur une monture adaptée.
Pour moi,  3 choses restent à confirmer :
1 - Le verre est une simple loupe est doit coûter 20 € maxi.
C'est largement inexact... un bon verre de tir doit tenir compte de la correction habituelle, y compris les éventuelles aberrations de sphéricité de l'oeil (astigmatisme en particulier).
De plus, il est largement souhaitable qu'il soit d'une bonne qualité optique (ce que n'offre pas une simple loupe) et qu'il soit traité antireflets (c'est fou, ces lumières parasites dans les stands...)

markko a écrit:2 - Ne pas exagérer la correction pour que la cible ne devienne pas trop floue.
La correction doit être au taquet sur les organes de visée, ce qui ne veut pas dire qu'il s'agit de la correction habituelle de la vraie vie.

markko a écrit:3 - La détermination du verre peut se faire en magasin en apportant son arme.
Elle peut se faire... mais cela reste virtuel, les éclairages de magasin n'étant pas ceux d'un stand, les distances de ciblerie non plus, avec de rares exceptions (si elles sont rares... c'est que ce sont des exceptions !).

Les opticiens qualifiés en tir sont une bonne dizaine en France, la liste est sur ce forum. Ils sont également souvent présents sur les championnats, et ils donnent des rendez-vous dans un stand près de chez eux (ou se déplacent pour plusieurs tireurs).
Enfin, ils (elles) ne sont pas obligatoirement plus chers qu'une solution hasardeuse...
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