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Message par philippe71 Jeu 26 Mai 2016 - 10:34

Combien faut-il rajouter au score normal pour mettre en 10éme, j'ai estimé à 25 points ( ceci en entrainement ).
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Message par pat_95 Jeu 26 Mai 2016 - 10:45

smwink
A la louche, c'est acceptable ; avec +/- 5 points d'erreur par tranche de 10 coups.

Bonne prise de tête. Ce n'est pas vraiment important ; ce qui compte est le résultat au /10ème pour les qualifications.

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Message par philippe71 Jeu 26 Mai 2016 - 11:41

Non ce n'est pas une prise de tête, calcul de mes points normal plus rajout des 25 points, vu que l'année dernière en S3 homme couché ( 60 tirs ) il fallait faire 590 au 10éme pour être qualifié, cela me donne une idée.

ps: je te note tous les ans les points de qualif au 10m et 50m couché.
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Message par jsam Jeu 26 Mai 2016 - 12:07

Pour un match en 60 balles/plombs en considérant une moyenne : 0.9 * 60 / 2 = 27

A+
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Message par Invité Jeu 26 Mai 2016 - 13:02

Tu multiplies le score points entiers par 1.09 pour avoir une approximation au 1/10
A l'inverse tu multiplies le score au 1/10 par 0.92 pour avoir une approximation au point entier
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Message par philippe71 Jeu 26 Mai 2016 - 13:21

Pour moi le calcul est plutôt 0.45, un point peut faire 9 ou 9.9 différence 0.9 moyenne 0.45 x 60: 27 points de plus.
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Message par jsam Jeu 26 Mai 2016 - 13:46

Gino a écrit:Tu multiplies le score points entiers par 1.09 pour avoir une approximation au 1/10
A l'inverse tu multiplies le score au 1/10 par 0.92 pour avoir une approximation au point entier

Beaucoup trop optimiste car cela implique que le tireur ne fait que du X.9  siffle

Prenons l'exemple d'une carabinière qui fait 400/400 : avec votre calcul cela donne 400*1.09 soit 436 qui est le score parfait alors que le record du monde est largement en dessous.

Je sais que son score au dixième était 419.1 mais son niveau explique que cela soit au dessus de la moyenne qui aurait donné 40*0.9/2 + 400 = 418


Dernière édition par jsam le Jeu 26 Mai 2016 - 15:22, édité 1 fois
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Message par Cyril23 Jeu 26 Mai 2016 - 14:29

Je trouve la base de 25 points tout à fait réaliste. Sur 4 compétitions en match anglais que j'ai pu vérifier, j'ai une variation de +25 mini à +29 maxi . En partant sur 25, tu gardes une petite marge de sécurité...
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Message par eiffel Jeu 26 Mai 2016 - 18:48

De toute façon c'est au dixième maintenant et c'est tout. C'est la seule référence qui vaille...
Exemple absurde sur un match de 60 coups :
540 en points entiers ( soit 9 de moyenne) avec uniquement des 9.9... 594,0 en dixièmes.
600 en points entiers (soit 10 de moyenne) avec uniquement des 10.0... 600.0 en dixièmes.
Strictement rien à comparer.
Vous prenez pas la tête et allez plutôt à l'entrainement.
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Message par philippe71 Jeu 26 Mai 2016 - 18:55

J'ai pris 9.9, j'aurais pu prendre 3 et 3.9 ou 6 et 6.9 la moyenne est toujours de 4.5, après sur 60 tirs cela fait 27 points, sur 40 coups cela fait 18 points.
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Message par jsam Jeu 26 Mai 2016 - 19:04

eiffel a écrit:De toute façon c'est au dixième maintenant et c'est tout. C'est la seule référence qui vaille...
....

C'est au dixième pour les compétitions officielles mais, il existe encore des challenges (en particulier en EDT) qui sont encore en point entier.
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Message par Invité Jeu 26 Mai 2016 - 20:57

jsam a écrit:
eiffel a écrit:De toute façon c'est au dixième maintenant et c'est tout. C'est la seule référence qui vaille...
....

C'est au dixième pour les compétitions officielles mais, il existe encore des challenges (en particulier en EDT) qui sont encore en point entier.

Et tout le monde n'est pas équipé en cibles électroniques
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Message par bx19gt Ven 27 Mai 2016 - 10:58

Autre possibilité, prendre un logiciel de suivi des scores qui permet la saise des impacts en les positionnant sur la cible
Cela donnera une idée de son score au dixieme sans pour autant etre juste à 100%
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Message par RH45 Ven 27 Mai 2016 - 12:25

Autre possibilité : http://www.mec-shot.de/en/products/accessories/all/tools/mec-nonius/
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Message par j paul Ven 27 Mai 2016 - 12:35

J'aurai tendance à penser comme eiffel : se focaliser sur l'entrainement.
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Message par Invité Ven 27 Mai 2016 - 13:21

j paul a écrit:J'aurai tendance à penser comme eiffel : se focaliser sur l'entrainement.
Certes Jean Paul, lors de l'entraînement le score réalisé n'a aucune importance puisque l'on doit travailler un ou plusieurs points particuliers
Dans ce contexte, le score réalisé est totalement inutile
Par contre lors de la lecture des palmarès au 1/10 je suis totalement infoutu de dire si tel ou tel tireur a réalisé une bonne ou très bonne perf, du coup je ne regarde que les places
Je m'explique un carabinier qui fait 570 au point entier ça me dit quelque chose, un carabinier qui fait 590 au 1/10 c'est bon ? moyen ?
Il y avait d'autres moyen de départager les très bons que le passage au 1/10 mais bon c'est fait et il faut faire avec
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Message par Air Force Ven 27 Mai 2016 - 17:30

slt à vous..
Tiens un sujet sur "les 10emes le retour" bigrin ? Faut y aller avec des pincettes car cela me rappelle un certain débat = comme dit aussi philippe 71 plus haut il suffit de rajouter environ 17 à 18 points au score en points entiers pour les matchs sur 400 et 27 à 28 pour les matchs sur 600 , cela nous donne le résultat en 10emes à titre indicatif et au point près. .
Quand aux finales aux 10 emes elles se voulaient ludiques et attractives au niveau international avec une application facile et compréhensible. car ce qui intéresse les médias ce sont les finales . Les éliminatoire sont réservées aux coachs , aux tireurs et spectateurs initiés présents ou sur le net ( rares en tribunes ) , mais pénible à suivre hélas pour les autres....
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Message par Ballou Ven 27 Mai 2016 - 17:59

Gino a écrit:
Il y avait d'autres moyen de départager les très bons que le passage au 1/10
Par exemple ?
Je ne cautionne pas particulièrement le passage au 10ème, mais ça m'intéresse : à quoi tu penses alors hehe
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Message par Mtygolu Ven 27 Mai 2016 - 18:32

Ballou a écrit:
Gino a écrit:
Il y avait d'autres moyen de départager les très bons que le passage au 1/10
Par exemple ?
Je ne cautionne pas particulièrement le passage au 10ème, mais ça m'intéresse : à quoi tu penses alors  hehe
Ben les machines a compter, comptaient par serie de 10, donc on aurait rapidement pu reprendre le score des meilleurs séries ou encore le nombre de 10 total ou sur la dernière série ... enfin je sais pas ... puis pareil au 9 si encore identique  chargé

mais bon ça refait du coup du boulot pour les organisateur a ressortir les paquets de cartons a la fin de la compétition

d’ailleurs c'est vrai on départageait comment a l'époque quand il y avait des podiums exæquo triste
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Message par gerlem54 Ven 27 Mai 2016 - 20:23

On a toujours réussi à départager avec la dernière série puis si besoin l'avant dernière etc...
Bon un petit comparatif entre les points entier et les 1/10°:
Ma 1° série départementaux:
10,0 10,3 10,0 10,1 10,0 10,4 10,4 10,3 10,3 9,3 = 101,1 petits points pour un 99 en point entier... rageant...puis une autre série:
10,8 10,9 10,2 10,4 10,7 10,6 10,9 9,8 10,2 9,9+= 104,4 pour un 98 en point entier
Dans quelle série ai-je le mieux tiré ? Pour moi dans la 2° citée, le plus beau tir c'est quand même au milieu de la cible, non ?
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Message par jicé Ven 27 Mai 2016 - 23:49

tout à fait d'accord avec toi Gerlem54; les dixièmes récompensent les meilleurs groupements .
Si on prend un match de 60 balles avec 60x10.0 et un autre avec 60x10.5 ,il faut reconnaître que le match à 605 est plus difficile à tirer que celui à 600 ,alors que les 2 tireurs ont tiré 60 dix chacun.
Et depuis l'arrivée des dixièmes ,je n'ai plus la meme vision d'un match ou je suis plus exigeant qu'avant . Ce système de comptage tire le niveau technique de chacun vers le haut je pense.
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Message par jpgnm1 Sam 28 Mai 2016 - 8:25

par jicé Hier à 23:49
.....Ce système de comptage tire le niveau technique de chacun vers le haut je pense.

C'est vrai, mais on arrive à un niveau où le comptage est supérieur à la précision du matériel.
Il n’existe aucun couple arme / munition capable de ne faire que des 10.9.
Donc un part de chance existe, est ce normal ?
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Message par Pascale Sam 28 Mai 2016 - 8:40

jpgnm1 a écrit:par jicé Hier à 23:49
.....Ce système de comptage tire le niveau technique de chacun vers le haut je pense.

C'est vrai, mais on arrive à un niveau où le comptage est supérieur à la précision du matériel.
Il n’existe aucun couple arme / munition capable de ne faire que des 10.9.
Donc un part de chance existe, est ce normal ?

Dans le comptage en points entiers il y a aussi une part de chance entre le 9.9 ( compté 9 ) et le 10.0 ( compté 10 ).
Pas plus qu'aucun couple arme/munition n'est capable d'assurer un 10.9, aucun couple n'est capable d'assurer un 10.0 ( quand le tir est dans le 10.0 ).
Comme au rugby où le rebond peut être favorable ou pas, au tennis où la balle net passe le filet ou pas etc ....
Sans parler de l'arbitrage " qui fait partie du jeu"

Une part de chance ( plus ou moins importante ) fait partie intégrante de la pratique de tous les jeux. Ca fait partie de la noble incertitude du sport hehe
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Message par gerlem54 Sam 28 Mai 2016 - 9:20

On dit souvent aussi que la qualité du matériel, notamment les munitions font la part belle au comptage au 1/10°, c'est vrai mais cela l'était aussi avant bigrin , plus le groupement est petit, plus on a de chance "d'accrocher" le 10.
A moins d'avoir une dispersion naturelle... ptdr
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Message par jicé Sam 28 Mai 2016 - 9:56

j'aime bien ta notion "de dispersion naturelle" ,c'est joliment dit bigrin .
Bien sur le matériel compte pour beaucoup dans une performance .
intrinsèquement ,un canon Bleiker avec un lot de munition sélectionné aux petits oignons ,est capable de grouper dans le 10.
N'oublions pas auussi qu'il faut le tireur qui va bien dérrrière cette arme, pour en exploiter tout le potentiel .
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