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Nouvelle ciblerie 10m

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Message par FCTIR le Dim 6 Sep 2015 - 18:23

Super génial.
Félicitations pour le développement et la réalisation.
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Message par jlalexie le Lun 2 Nov 2015 - 10:07

Bonjour,
Un petit up pour l'avancement de ma cible électronique.
J'ai adapté au 10m carabine et programmé une application sur smartphone Android.
Tout est dans cette nouvelle vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=8wmAVTyx-q4
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Message par jsam le Lun 2 Nov 2015 - 10:57

Il n'y a plus qu'à annoncer le tarif bravo
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Message par Roma02 le Lun 2 Nov 2015 - 11:46

au top !
(merci d'avoir fait quelques 6 et 7 sur la démo qu'on voit que ça marche aussi quand on fait un blanc 0246 )
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Message par kedyjo le Lun 2 Nov 2015 - 11:55

EXTRA.... on en veut tous.
bravo
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Message par gerlem54 le Lun 2 Nov 2015 - 12:01

Bonjour, encore bravo
Il serait possible de servir de bande en papier noir comme sur les autres cibles electro ?
Celle-ci par exemple:
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=QYl9tSa5cQ887dzN&saSearch[category]=Accessoires+pour+ciblerie+%E9lectronique

Avec les "masques" pour carabine ou pistolet...
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=dQdCPbx9ixclWZ17&saSearch[category]=Ciblerie+de+SIUS
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Message par jlalexie le Mar 3 Nov 2015 - 7:26

Merci pour votre intérêt et  vos encouragements.

Je vais essayer de répondre à vos questions:

J'ai développé ce prototype de cible avec mes moyens personnels  dans le domaine de la mécanique, de l'électronique et de l'informatique. J'ai mis 2 ans à trouver les solutions et algorithmes qui vont bien, avec de nombreux essais, car on est dans le domaine de l'empirisme pour ce qui est du modèle physique de mesure.

Le principe de détection est la localisation d'une source sonore par triangulation (cela ressemble au GPS). C'est le bruit qui est produit à la traversée par le plomb du carton qui constitue la source sonore et pas l'impact sur le réceptacle arrière. Ce bruit ressemble à un soliton (voir wikipedia pour ceux que cela intéresse). Ce qui sous entend que le "trou dans trou" est une limite, il faut qu'il y ait un peu de carton enlevé (10 ù 20%)  pour faire du bruit, sinon pas de signal. Pour remédier à cela il faut un rouleau de papier avec les fonds de cible,  j'étudie actuellement cette solution, ça complique un peu la mécanique.

L'intérêt de ce système est bien entendu de pour compter les points en temps réel. C'est axé sur du tir au plomb à air comprimé calibre "4.5" à 10 m. On doit pouvoir faire du 25 m et du calibre plomb "5.5"(attention à la puissance tout de même pour ne pas détruire la face avant) , le wifi passant  25 m. Pour le 50m il faut faire des essais.

Les résultats sont stockés sous forme d'images et de fichiers texte  ce qui permet une exploitation dans une base de données par la suite.

Déposer un brevet à peu d'intérêt pour moi au vu du coût et du fait qu'il ne pourrait porter que sur des éléments comme la position des capteurs ou les algorithmes ce qui les rendraient de facto publiques et donc copiables. De plus lorsqu'on dépose un brevet, il faut aussi avoir les moyens financiers pour pouvoir le défendre juridiquement.

Pour le comptage des points, qui peut le plus  peut le moins, comme on a le dixième, on peut arrondir avec les règles de calcul qui vont bien. Cela peut être paramétrable  dans les logiciels.

Pour la face avant, j'ai pris ce que j'avais sous la main. C'est du PVC rigide qui existe aussi en blanc ou ivoire.

Le prototype est mature et je dois réaliser 2 exemplaires que vont tester mes collègues de tir. En parallèle je travaille sur la rationalisation des coûts de production. Je vais aussi créer un blog pour mettre les informations et pouvoir échanger.

Pour ce qui est de la commercialisation,  je n'ai pas encore décidé si je me lançais. Comme vous pouvez le voir dans mon profil,  je suis en fin de carrière (moitié dans le privé comme ingénieur R&D et moitié comme enseignant). Le plus simple serait de trouver une société qui rependrait le produit et le commercialiserait.

Pour les tarifs, vous savez qu'une cible électronique du commerce vaut plusieurs milliers d'euros. Je n'ai bien entendu pas la prétention et me comparer à eux, bien que la précision de mon système est correcte, et que tous non pas l'application smartphone.

Pour essayer d'avancer sur les tarifs, il faut distinguer plusieurs cas selon la forme de la transaction:

1- entre particuliers si limités à une dizaine d'exemplaires,  je peux donner une fourchette  de 350 à 450€ pour une configuration (carabine ou pistolet)  comprenant la cible de mesure et le calculateur embarqué,  et 120 à 150€ supplémentaire pour avoir les deux configurations. On peut revendre quelques objets par an directement sans en abuser. Il paraît que l'on peut revendre 5 voitures d'occasion par an.

2- au delà dans un cadre autoentrepreneur ajouter 20% pour les charges.

3- avec une société qui commercialiserait le produit, il faudrait ajouter marge et TVA.

Maintenant c'est un peu à vous de me dire si c'est réaliste  ou si je range tout dans les cartons,  je fais valoir mes droits à la retraite et je continue à m’entraîner tranquille dans mon garage avec mon prototype. C'est vrai qu'il est toujours plus facile de ne rien faire dans notre beau pays.

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long et avoir répondu à vos questions.
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Message par Guadalia le Mar 3 Nov 2015 - 10:41

Que pensez vous des plates forme de financements participatif comme par exemple kickstarter ?

Des clubs seraient surement intéressée pour participer à ce financement.


Dernière édition par Guadalia le Mar 3 Nov 2015 - 10:42, édité 1 fois (Raison : J'aime pas les fottttttes dortograffffes !!!!)
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Message par kedyjo le Mar 3 Nov 2015 - 11:23

Guadalia a écrit:Que pensez vous des plates forme de financements participatif comme par exemple kickstarter ?

Des clubs seraient surement intéressée pour participer à ce financement.
Même des particuliers.. cela peut s'envisager. thumright
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Message par gerlem54 le Mar 3 Nov 2015 - 11:37

Ne pas oublier que les différents systèmes utilisés sont très certainement protégés par des brevets. (triangulation sonore, laser, camera ...) (Pour une production industrielle)
Ce qui expliquerait (en grande partie) la constance des prix pratiqués par les différents fabricants.  innocent
Quelle est la durée de validité d'un brevet ? 20 ans en France mais un brevet international ?



Dernière édition par gerlem54 le Mar 3 Nov 2015 - 12:10, édité 1 fois
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Message par franck1872 le Mar 3 Nov 2015 - 12:02

Bonjour,

J'ai lu tout ceci avec beaucoup d’intérêt. Super projet.  bravo  bravo  bravo
S'il y a une commande je suis partant.
Si tu as besoin d'aide sur la mise en forme de plan technique, contact moi en MP.
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http://www.agenda-tir-sportif.com/

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Message par Maximevespa le Mar 3 Nov 2015 - 17:14

thumright bravo
là c'est du sérieux !!!
Je suis admiratif...
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Message par jlalexie le Mer 4 Nov 2015 - 7:22

franck1872 a écrit:Bonjour,

J'ai lu tout ceci avec beaucoup d’intérêt. Super projet.  bravo  bravo  bravo
S'il y a une commande je suis partant.
Si tu as besoin d'aide sur la mise en forme de plan technique, contact moi en MP.

Ok je note ton intérêt.
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Message par jlalexie le Dim 10 Jan 2016 - 8:46

Bonjour et meilleurs voeux 2016 à tous.

Quelques nouvelles:

J'ai fait des essais de 10 tirs groupés avec un score de 103 (à 15 m en appui avant avec ma LG400):

Nouvelle ciblerie 10m - Page 2 Montag11

J'ai l'impression que ça tient la route, mais qu'en pensent les tireurs de ce niveau pour de l'entrainement ?

Sinon une nouvelle face avant qui tient compte de vous remarques:

Nouvelle ciblerie 10m - Page 2 Face_a11

En Février, je vais faire des tests en 22LR à 50 m.
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Message par jlalexie le Dim 18 Sep 2016 - 7:31

Bonjour,

J'ai pu réaliser un essai en 22 LR dans les conditions suivantes:

- carabine 22LR Anschluzt MP64.
- munition RWS club 40 gr, 326 m/s au canon et 296 m/s à 50 m.
- distance 20 m.
- cible pistolet 10 m.

Tout d'abord la cible (rassurez vous ce n'est pas le pas de tir !):

Nouvelle ciblerie 10m - Page 2 20160910

Puis vérifier que le bruit de détonation ne perturbe pas la mesure:


Nouvelle ciblerie 10m - Page 2 Data_s10

On voit un retard de 6 ms entre l'arrivée de la détonation sur les capteurs et l'impact sur le carton.
Ceci permet au passage de calculer la vitesse moyenne du projectile soit 317 m/s.

Enfin le résultat: à gauche le carton 10 tirs, à droite le résultat:

Nouvelle ciblerie 10m - Page 2 Image212

Il y a un petit décalage sur le 6 dû  au déchirement du carton (proximité du 4) : en fait l'impact et plutôt à 9,5 qu'à 9,3.

La suite est de l'embarquer sur un rameneur pour faire des essais à 50 m.
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Message par Albertdu67 le Mar 14 Mar 2017 - 17:30

Un grand bravo pour votre travail... bravo
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Message par PIETRANTONI le Mar 14 Mar 2017 - 21:09

Bonjour

Travail très intéressant que je vais suivre de près bravo
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Message par yoyo bois du japon le Mar 14 Mar 2017 - 21:39

Très intéressant et bravo pour le travail effectué.... en plus ça fonctionne.
bravo

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Message par kusturica le Mer 15 Mar 2017 - 21:04

y'a plus qu'a le breveté et ca sera parfait thumright
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Message par Mantua le Sam 18 Mar 2017 - 10:29

Salut

Sinon il y a ,pour ceux qui veulent un système personnel lowcost ,
sans prétention , mais ça marche super bien ! :

Free Target Connect

Il existe sur le Forum "forum-airguns.com" un sujet dédié.Topic

(il faut, je penses, être enregistré pour y avoir accès)



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Message par Albertdu67 le Sam 18 Mar 2017 - 10:39

Bonjour,
Effectivement c'est sympa mais là c'est carrément mieux 😜
Avec un repérage aussi précis il est possible d'imaginer une cible type fléchette et avoir la possibilité de jouer avec des plombs ou des balles à tous les jeux de fléchettes...Ce serait top de faire un 301 ou un cricket à 50m😜
Je sais , les puristes ne sont pas pour, mais cela peut être très rigolo 😉
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Message par Bmat le Dim 2 Juil 2017 - 16:15

rapport qualité prix à voir ;)
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Message par jlalexie le Dim 22 Sep 2019 - 8:30

Bonjour,
Ayant un peu plus de temps libre, j’ai repris mon projet de cible électronique.
https://youtu.be/7Wah1Z7H4aw
La cible est destinée aux particuliers souhaitant s’entraîner chez soi.
La cible fonctionne avec des cartons pistolet 10m et une adaptation permet l’utilisation de carton carabine 10m. On peut utiliser une arme air comprimé de puissance supérieure à 5 Joules. La distance minimale de tir est de 7 m (perturbation due au bruit de départ du tir), maximale 50 m (portée standard du Wi Fi outdoor)
La visualisation des résultats en temps réel se fait sur un PC Windows , Smart Phone ou Tablette Android.
Par rapport à la vidéo, il y a eu quelques modifications au niveau de la fabrication mécanique et de l’application Android a été ré-écrite. Les parties mécaniques sont maintenant réalisées par une imprimante 3D, donc je peux produire à la demande.
Pour minimiser les coûts, je laisse l’acquéreur fabriquer la face avant de protection selon son utilisation. Cela peut se faire simplement avec de l’agglo bois de 22 mm et un morceau de dalle caoutchouc anti-vibratoire pour éviter les ricochets avant. Le prix sera ainsi plus attractif.
Les personnes intéressées peuvent me contacter en MP pour la documentation et plus d’information.
Quelques photos.

Cible PC Smart Phone
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Comparaison cartons réels et résultats de la cible électronique
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Message par jlalexie le Mer 2 Oct 2019 - 8:08

Un lien pour la documentation:
https://drive.google.com/file/d/1Xk8GbO-pO3sYsw2uVA3vBeIi47B4Nq2E/view?usp=sharing

Pour le prix:
Cible électronique pistolet 10m: 280€
Option gabarit pour carabine 10m: 10€
Frais de port: 6€

Contact par MP.
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Message par samannita le Mer 2 Oct 2019 - 13:08

c'est pas mal ca me plait beaucoup
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