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écart des pieds au 10m

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Message par jicé le Sam 18 Juil 2015 - 21:54

bonsoir
en regardant des vidéos sur issf channel ,je me suis posé la question sur l’intérêt d’écarter à l’extrême les appuis au sol. j e pense à S.pfeilschifter ,et d’autres ds le même style. Il y a un homme aussi dans le genre ;sergy richter .
Si vous avez une explication...
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Message par JeanChristophe le Dim 19 Juil 2015 - 8:41

Peut être pour un meilleur équilibre ? Non ?
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Message par COMTE le Dim 19 Juil 2015 - 9:10

Le fait d'écarter les pieds permet d'augmenter la bascule du bassin et favorise l'appui osseux. Par contre il va déporter la ligne de mire vers le haut et il faut adapter la position du bras et du poing droits (main plus ou moins à plat).
Les filles de l'équipe suisse ont beaucoup cette position avec écartement à plus de 2 largeur d'épaule.
La stabilité est meilleure mais les articulations des chevilles (surtout droite et les muscles adducteurs des cuisses sont plus sollicités et il faut alors tenir. NB je parle pour un droitier.
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Message par CHARLIER le Dim 19 Juil 2015 - 12:24

Abaissement du centre de gravité, stabilité....
ne pas oublier qu'une position est une recherche personnelle et ce qui va à l'un n'ira pas forcément à l'autre. Copier une position "pas adéquat" d'un grand champion ne vous apportera peut-être que des merdes en cibles...voir même des douleurs ou blessures..
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Message par jicé le Dim 19 Juil 2015 - 14:38

bonjour
tout a fait d'accord sur le copiage inutile d'un grand tireur(se) qui tire comme ci ou comme ça.
Je m'étonnais seulement d'une grande différence sur ce point.
merci smwink
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Message par Air Force le Lun 20 Juil 2015 - 18:09

Slt Jicé.
Ce n'est pas une position courante certainement pas simple à mettre en place et surtout à ne pas copier du jour au lendemain. Pour te faire une idée plus précise voir les liens à ce sujet sur le site CTBLV ou sur Bensport !!!
Les filles tirent ainsi en plus grand nombre par rapport aux hommes en raison de leur morphologie mais pour ceux ou celles qui l'adoptent c'est qu'ils y trouvent un plus au plan stabilité comme expliqué plus haut et dans ce lien.


Dernière édition par Air Force le Mar 15 Sep 2015 - 10:23, édité 2 fois
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Message par Valérie le Lun 20 Juil 2015 - 21:25

En ce qui me concerne, j'ai un écartement de pieds supérieur à la largeur des épaules. J'ai essayé de resserrer mais je n'ai plus aucun équilibre. En revanche je confirme ce qui a été dit plus haut, les chevilles sont très sollicitées et cela peut être assez douloureux en cas de faible entrainement.
Cet écartement de pieds me permet d'avoir une meilleure stabilité et aussi de gagner en hauteur de cible.
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Message par Air Force le Lun 19 Oct 2015 - 21:45

http://ctsblv.fr/wp-content/uploads/2015/09/tirdebout.pdf
Retour sur ce sujet =
Le nouveau site du CTSBLV bien documenté comme sur l'ancien propose ce lien sur la position debout et "écarts des pieds" avec en plus des images sympas à l'appui.
A lire et à exploiter thumright
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Message par Bmat le Dim 2 Juil 2017 - 14:51

l'équilibre ;)
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Message par Air Force le Mer 2 Oct 2019 - 22:25

(En photo finale 10m 2019 de Rio..)

écart des pieds au 10m 003_9c10

Bonsoir...

Un petit retour sur ce sujet vu que la saison  10m 2019/20  a repris ses droits il y a peu..et malgré que l'on en ai déjà bien parlé dans ce sujet .

  Depuis longtemps les fondamentaux appris par nous tous concernant la position debout et l'écart des pieds est que cet écart là doit être  en principe  d'une longueur égale à la largeur des épaules. Tout évolue énormément on le voit bien au niveau du matériel mais aussi dans les positions comme le tir main à plat, appuis abdominaux , etc.. = - on le voit sur cette photo , avec parfois des écarts personnels excessifs , l'écart des pieds est devenu assez important pour une majorité de tireurs, c'est ainsi qu'on le veuille ou non ..
Quel est donc pour vous la cause  et l'intérêt de cette tendance , visible et bien réelle , recherchée par les tireurs ?
Est ce du au tir main à plat et donc position basse mais nécessaire en hauteur de l'arme,  meilleur équilibre lié au centre de gravité et poids de l'arme, stabilité accrue ainsi...etc..?
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Message par jason bourne le Jeu 3 Oct 2019 - 11:04

Ce qu'il faut retenir des photos des champions, ce n'est pas faire du photocopillage, mais juste s'apercevoir qu'il y a toutes sortes de positions possibles et que ça marche bien aussi bien avec un petit écart ( certains tireurs chinois), un écart modéré ( Peter sidi) ou avec un gros écart (Sergey richter).
Le tout c'est à force d'entraînement, être intelligent pour suffisamment se connaître et trouver ses propres solutions.
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Message par gdev00 le Jeu 3 Oct 2019 - 13:35

CHARLIER a écrit:Abaissement du centre de gravité, stabilité....
ne pas oublier qu'une position est une recherche personnelle et ce qui va à l'un n'ira pas forcément à l'autre. Copier une position "pas adéquat" d'un grand champion ne vous apportera peut-être que des merdes en cibles...voir même des douleurs ou blessures..

Là ! La bonne réponse y est donnée depuis pas mal de temps ! Relire les posts me semble être , parfois une bonne idée. ... langue
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Message par jason bourne le Jeu 3 Oct 2019 - 13:44

Les grands esprits se rencontrent comme on dit siffle
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Message par Air Force le Jeu 3 Oct 2019 - 13:44

Bonjour.

Des excés =
écart des pieds au 10m 029_ar11

et position de K Emmon's=
écart des pieds au 10m Kateri10

Evidemment c'est à chacun de trouver la meilleure position et écarts des pieds, mais comme l'a dit jicé auteur du sujet, il y de quoi s'interroger compte tenu de cette tendance qui devient majoritaire un peu comme quand les tireurs ont adoptés le tir main à plat..
Ces écarts parfois importants ne sont certainement pas sans conséquences  et pas simple à mettre en place. Le tir avec la main à plat en est je pense le principal responsable pour amener l'arme à la bonne hauteur . ( la modf du rglmt portant à 120mm la hauteur du pommeau en est aussi une conséquence )

voir les photos jointes et site ctblv tir debout par y delnord =
http://ctsblv.fr/wp-content/uploads/2017/08/3-Le-Tir-Debout.pdf

il y est écrit=

B) Dès que l’espacement des pieds dépasse la largeur des épaules, il y divergence des segments inférieurs. L’amplitude de la correction qu’opèrent les chevilles reste cependant raisonnable, et les pieds peuvent encore, sans efforts prononcés, rester à plat.

C) si l’espacement des pieds se trouve être très au-delà de la largeur des épaules, les chevilles se trouvent soumises à une tension compensatrice permanente Les genoux souffrent eux aussi: compression sur les ménisques externes, extension des ligaments latéraux internes. Le pied ne peut plus être ressenti « à plat”, puisque les pressions se sont déplacées sur l’extérieur
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Message par contender.moustachu le Jeu 3 Oct 2019 - 14:41

très bien cet article..
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Message par Air Force le Jeu 3 Oct 2019 - 18:01

Bien sur  que des réponses ont été donnés mais cela n'empêche pas aux intervenants "grands esprîts" d'intervenir positivement dans le débat avec une recherche si possible des raisons et solutions  + conseils sur ces écarts des pieds  constatés  , importants ou pas . Ce serait alors plus sympa.. ( On retire tj qque chose de tout débat !!! merci.. hehe)


Dernière édition par Air Force le Jeu 3 Oct 2019 - 18:40, édité 1 fois
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Message par contender.moustachu le Jeu 3 Oct 2019 - 18:05

je dois interpréter ces données avec une jambe fléchie(genou massacré)..pas evident.
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Message par julien69 le Jeu 3 Oct 2019 - 23:20

C'est top d'avoir glissé des photos sur ce thème vital.

On voit que souvent les hauts niveaux sont dans l'excès: écartements des pieds, position de main gauche impossible à utiliser passé 10 plombs, réhausses (très) importantes...

Sûrement un peu de style. Et beaucoup de boulot à chercher le petit plus pour prendre une poignée de dixièmes...
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Message par jason bourne le Ven 4 Oct 2019 - 13:06

Salut. Je ne pense pas qu'un grand écartement soit particulièrement à la mode.
Vous vous focalisez juste sur des clichés avec des tireurs ayant des écarts importants, mais de vous pourriez faite de même avec des écart normaux pour des tireurs de haut niveau. (Péni, sidi, Baudoin...)
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Message par PeexBox le Mar 22 Oct 2019 - 22:04


j'écarte les jambes parce que j'ai des disjonctions iliaque et pelvienne..

ma mère me disait souvent : "ôtes tes coudes de sur la table !"
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Message par Gregor Samsa le Mar 22 Oct 2019 - 23:28

Ce qui est tout aussi intéressant c'est la position des pieds au sol : parallèles ou pas ?
Je veux dire, pour un droitier : le pied gauche bien sûr parallèle à la table, mais le pied droit ?
On voit de tout : du parallèle strict au plus ou moins écarté vers l'extérieur.
Moi je tire les deux pieds écartés de la largeur des épaules et parfaitement parallèles, mais je suis le seul au club à faire comme ça.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'il y a des incidences sur la direction du tir ?
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Message par julien69 le Mer 23 Oct 2019 - 1:24

Bonjour,

Il y a peut-être 2 questions: l'alignement des pieds et l'ouverture ou pas du pied droit (pour un droitier)?

Sauf erreur de ma part la position "académique" est que le pied droit (pour un droitier) soit légèrement en recul du gauche (3-4 cm par exemple). Perso cette position cadre bien d'autant plus si je positionne bien ma plaque de couche en haut de biceps (et non dans le creux de l'épaule).

Cet alignement, ou non, a bien sûr des incidences sur la direction de tir. Quelques liens intéressants:
https://www.youtube.com/watch?v=eMiQRLrkoO4
https://www.youtube.com/watch?v=sWjgHNrifNo

Au sujet de l'ouverture du pied droit j'en vois peu qui le place à 90° de la table. Beaucoup ont le pied un peu ouvert. Je pense que cela reste une question de ressenti et de stabilité...


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Message par jicé le Mer 23 Oct 2019 - 10:00

Gregor Samsa a écrit:
Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'il y a des incidences sur la direction du tir ?

Bonjour. Oui, l'orientation du pied droit a une incidence sur la direction. Fais le test en partant de ta position, et sans desepauler, pivote légèrement ton pied droit en gardant la visée.
Chez moi, le guidon quitte le visuel en haut à droite. De plus, je trouve que cela modifie sensiblement la fixation du bassin qui devient moins stable et donne des bougers latéraux plus importants.
A chacun de tester pas à pas les variations jusqu'à trouver le truc tip top . smwink
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Message par Gregor Samsa le Mer 23 Oct 2019 - 15:34

Oui, merci pour vos réponses, c’est bien ce qu’il me semblait : selon comment on positionne le pied droit (le gauche pour les gauchers) on change la direction du tir. Et aussi il faut adapter en conséquence la position de tout le corps.
Je vais continuer à tirer avec mes deux pieds bien parallèles, je me sens mieux comme ça.
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Message par jicé le Mer 23 Oct 2019 - 19:32

[quote="julien69"]Bonjour,

Il y a peut-être 2 questions: l'alignement des pieds et l'ouverture ou pas du pied droit (pour un droitier)?

Sauf erreur de ma part la position "académique" est que le pied droit (pour un droitier) soit légèrement en recul du gauche (3-4 cm par exemple). Perso cette position cadre bien d'autant plus si je positionne bien ma plaque de couche en haut de biceps (et non dans le creux de l'épaule).

bonsoir
quel interet de tirer un pied en retrait(pied arrière) par rapport à une ligne de reference passant au bout des chaussures? euh smwink



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