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Message par vilcoyote le Sam 25 Jan 2014 - 0:47

shpol a écrit:Hiérarchisation des dépenses quand c'est un choix personnel...

Ici, c'est tout bonnement une "taxe", sans promesse d'un "retour sur investissement".

C'en est un: le choix de continuer le tir à 13€ de plus et rogner 13€ sur le reste de tes activités annuelles, ou ne pas le faire et avoir le budget de ton année de tir à répartir sur les autres postes de tes finances. Une augmentation d’impôts n'est pas un choix: tu ne peux pas dire "c'est trop cher, j'arrête de payer", mais le tir c'est un loisir, tu le pratique si tu le veux et le peux. J'habite près du Circuit du Laquais, ça ne me dérangerais pas d'aller faire mes 20 tours d'Aston tous les weekends, mais je choisis de manger autre chose que des nouilles et de rouler en Kangoo.

Et tu parles de retour sur investissement: la majeure partie des gens en ont-ils sur les 63€ restants (pour ma ligue)? Le tireur qui ne sort pas de son club, il a quoi comme retour sur investissement pour les équipements HN, les déplacements au compets internationales, les veste rouges des arbitres, les commissions diverses et variées, l’enveloppe au cabinet de lobbying, au CGT, etc.... On paye tous quelque chose qui ne nous servira jamais, ou rarement, et c'est la base de la vie en société. Tiens, je cotise bien pour ma retraite... ptdr 

Moi je suis pour ce projet, par pur chauvinisme. Pour voir une belle vidéo sur ISSF channel avec en titre "2016 ISSF Rifle and Pistol World Cup Final in Chateauroux (FRA)". Pour avoir au moins un stand avec des installations dignes de recevoir de belles épreuves et ce, dans toutes les disciplines. Pour avoir l'envie de me qualifier aux CDF lorsqu'ils s'y passeront (et je souhaite que ce soit le cas toutes les années, été et hiver), et si cela doit me priver d'un MacDo ou d'un Luc Besson par an jusqu'à la fin de mes jours, j’espère bien que j'y survivrai.... langue 

A+, Serge.
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Message par TUBAL25 le Sam 25 Jan 2014 - 5:56

Si pour certains, une augmentation de 13 €uros ne les gênent pas ; tant mieux .

Depuis quelques années, on constate une augmentation régulière de 1 €uro tous les ans : une année, c'est la part FFtir, et l'autre année, c'est la part ligue . Et le club, il augmente quand ? Car il faut le faire vivre son club, et avec quoi : avec de l'argent .
Lorsque vous êtes devant vos adhérents, en assemblée générale, et qu'il vaut faut justifier les augmentations interne ( c'est facile ); pour les augmentations fédérales, ce n'est pas toujours facile d'argumenter une augmentation que l'on vous impose .

Comme dit dans certains posts, nous avons déjà du mal à compenser par des nouveaux tous les départs en début de saison et lorsque vous téléphonez aux partants pour leur demander la raison de leur départ, vous seriez surpris par le nombre de personnes qui vous disent que le tir, pratiqué même en loisirs revient cher . Pour notre club : cotisation échelonnée entre 61 € et 105 €, licence et part club comprises, prêt des armes, une C50 à 0,50 €, les munitions prix coûtant ....etc....

il est certains que les tireurs de HN ou souhaitant y parvenir souhaitent disposer d'installations comme proposées à Chateauroux . Mais la très grande majorité des tireurs ( ceux qui font vivre l'ensemble des tireurs ) ne souhaitent qu'une chose : que leur club leur offre le maximum de possibilités au meilleur prix ; alors forcément, il y aura toujours un fossé et une incompréhension entre les tireurs de clubs et les tireurs de HN  .

Et il faut quand même préciser que ce n'est pas les tireurs de compétitions qui font vivre un club mais bien les tireurs de loisirs qui achètent tout ce qui leur faut au club . Un tireur de compétition achète rarement ses fournitures ( cibles, projectiles, etc.... ) au club et coute au club . La seule chose qu' un tireur de compétition ramène au club, c'est un peu de notoriété par le biais de la presse ( quelques petits articles par an ) , et de la notoriété dans les compétitions fédérales  . Avez vous déjà entendu beaucoup parlé sur les chaînes de télévision du tir sportif, des résultats de championnat de France, d' Europe, du Monde ; Si, ces derniers temps, des résultats de Céline pour sa médaille olympique et je trouve que c'est bien peu .

Alors créer un stand comme Chateauroux, avec ses investissements pharaoniques me fait penser aux derniers présidents qui veulent laisser une marque de leur passage . Qui va utiliser ces installations, la finalité exacte de ces installation multi-disciplines . En sera-t-il terminé des championnats de France, même s'ils ne sont pas parfaits, dans des régions Francaises ?
Pourquoi ne pas avoir sectorisé le France en montant de grands stands avec des spécialisations ?

Personnellement, mais je ne n'ai pas la science infuse,je pense que le projet Chateauroux, n'a été monté que pour satisfaire l' ego de certains de nos dirigeants . Si ce n'est pas le cas, ils s'y sont très mal pris pour faire passer un message . On sait nous trouver pour nous communiquer des vols d'armes, des demandes de soutien pour faire élire une sportive de l'année (c'est bien,  mais on ne nous communique pas non plus le résultat...... ) des stages, etc..... mais pas pour nous demander ou nous consulter sur des dépenses aussi importantes qui vont quand même et encore faire couler beaucoup d'encre .

J'en termine et vous prie d'accepter mes excuses d'avoir été aussi long mais j'en aurai encore tellement  à dire .
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Message par Invité le Sam 25 Jan 2014 - 6:26

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Message par LARICI le Sam 25 Jan 2014 - 8:32

shpol a écrit:Hiérarchisation des dépenses quand c'est un choix personnel...

Ici, c'est tout bonnement une "taxe", sans promesse d'un "retour sur investissement".

il devient typiquement français de voir des taxes partout je considère plutôt cela comme une participation pour la promotion d'un sport que j'aime ainsi que pour son développement grace à la création de Chateauroux dans le tir, l'entrée des spectateurs pour une compétition officielle est généralement gratuite qu'en est il pour la grande majorité des autres sports ? ces entrées ne sont-elles pas des taxes qui permettent à certains sportifs de rouler en Ferrari et de vivre dans des villas luxueuses ?

. a écrit:Perso, ce qui m'inquiète, c'est que chaque année, nous avons des adhérents qui ne renouvellent pas (déménagement, arrêt du tir par manque de temps, etc...).

Nous arrivons à compenser à peu près les départs par quelques nouvelles adhésions, mais pour les nouveaux, l'accès au stand va être vraiment cher, puisqu'il y a aussi le "droit d'entrée" à payer en plus, la première année, même si c'est un seul droit d'entrée par famille et qu'il y a un tarif dégressif en fonction du nombre d'adhérents par famille...

Mais 13€ x nbre de licences en plus du reste, ça va sans doute faire des nouvelles adhésions en moins, les gens vont y réfléchir à 2 fois avant de s'inscrire...

Après, c'est vrai que les anciens tireurs très motivés, ou ceux qui sont "coincés" par des détentions resteront, si ça n'augmente pas autant chaque année ...

tous les clubs ne pratiquent pas ce droit d'entrée tu devrais lutter contre ce "droit d'entrée" aussi fort que tu le fais contre cette augmentation de 13€.


Dernière édition par LARICI le Sam 25 Jan 2014 - 8:34, édité 2 fois
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Message par Pascale le Sam 25 Jan 2014 - 8:48

vilcoyote a écrit:, ça ne me dérangerais pas d'aller faire mes 20 tours d'Aston tous les weekends, mais je choisis de manger autre chose que des nouilles et de rouler en Kangoo.

Moi je mange des nouilles (sucres lents) et je roule en Kangoo (très pratique pour transporter le matos), c'est un choix.  ptdr 

Ne me cherchez pas, je suis sortie (me promener en Kangoo  toutrouge ) ...  langue mdr1
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Message par . le Sam 25 Jan 2014 - 11:51

LARICI a écrit:tous les clubs ne pratiquent pas ce droit d'entrée tu devrais lutter contre ce "droit d'entrée" aussi fort que tu le fais contre cette augmentation de 13€.
Pas faux...  euh 
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Message par CHARLIER le Sam 25 Jan 2014 - 12:12

Quelqu'un à un problème avec les conducteurs de Kangoo ??
C'est pas assez "prout-prout" ??
C'est pas compatible avec du "Besson" ou MacDo??
Pour le reste , je suis d'accord, Châteauroux avec TOUS les championnats de France + des compétitions Internationales . cool 

SAUF LE FINANCEMENT...
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Message par Doc Bernie le Sam 25 Jan 2014 - 12:13

. a écrit:
LARICI a écrit:tous les clubs ne pratiquent pas ce droit d'entrée tu devrais lutter contre ce "droit d'entrée" aussi fort que tu le fais contre cette augmentation de 13€.
Pas faux...  euh 

sauf que l'adhésion est un acte volontaire et que la hausse est un acte autoritaire quasi léonin...  innocent 
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Message par buldozer le Sam 25 Jan 2014 - 12:14

Le débat n'avancera pas, il y a les pro, les anti et ceux qui ne sont pas contre Châteauroux mais contre l'augmentation des 13 € ou alors il faudrait en faire une autre utilisation (ce que je pense).

Toutefois je pense que ceux qui disent que ce n'est que 13 € (et c'est vrai ce n'est qu'une boite de 9mm ou une de 22lr haut de gamme après tout) ne sont peut être pas en face des licenciés de leur club et ne connaissent donc pas très bien la mentalité des gens dès que l'on touche à leur porte monnaie !
Croyez moi c'est dur, j'ai souvenir d'une augmentation du prix des licences de 5€ alors que cela n'avait pas bougé depuis bien longtemps pour cause d'augmentation répété de la part fédé (petite mais à force... il faut suivre) et bien les réflexions on été nombreuses: "Oui vous faites comme tout le monde vous voulez gagner encore plus d'argent et ceux sur notre dos !" Ou encore: "Continuez et on va arrêter !!!" et j'en passe et des meilleurs... On aura beau dire qu'on y est pour rien c'est pareil  triste.
Bref la morale c'est que c'est très facile d'augmenter de 13€ parce que ce n'est pas ceux qui prennent la décision qui vont subir les plaintes mais bien les membres du conseil d'administration des clubs !!!! D'où une certaine opposition  hehe 


P.S je ne vise personne en particulier et mon post n'a pas pour but de froisser quiconque.
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Message par Invité le Sam 25 Jan 2014 - 12:26

Doc Bernie a écrit:

sauf que l'adhésion est un acte volontaire et que la hausse est un acte autoritaire quasi léonin...  innocent 

+ 1

Mais quand je vois la motivation pour quelques uns à approuver cette augmentation, je leur suggère de prendre en charge pour ceux qui ne sont pas d'accord...

Comme çà ceux qui sont pour assument leur choix, et ceux qui sont contre soutiennent ceux qui sont pour...  ptdr 
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Message par J-C F le Sam 25 Jan 2014 - 12:58

cela fait 31 ans que je suis licencié à la fftir, depuis toutes ces années j' ai entendu les tireurs de compétition se plaindre à juste titre de ne pas avoir un vrai stand national pour organiser des championnats au plus haut niveau.
nous espérions une hypothétique organisation des jo en france pour avoir enfin ce fameux stand,force est de constater que l' on attend toujours.
combien de sports en france ne peuvent organiser de rencontres internationales faute d' installations dignes de ce nom? a part le tir il ne doit pas en y avoir beaucoup d' autres.
maintenant que nous sommes à deux doigts d' obtenir ce stand tant espéré nous n' allons pas faire la fine bouche parce que l'on nous demande de participer en partie à son financement

maintenant pourquoi pour une augmentation (certes brutale ) de 13 euros devrions nous voir une hémorragie de licenciés .
au niveau école de tir dans mon club comme dans tous les autres je suppose nous fournissons aux enfants, armes, plombs, cartons le club prend en charge les déplacements aux différents champ.13 euros de moins dans le porte monaie des parents ce n'est pas la mer à boire.
pour les tireurs loisir qui n' utiliseront pas le stand de chateauroux ne pas oublier que les détentions d' armes sont données a titre de tir sportif et non pas pour le plaisir de distribuer des armes à la population.il serait donc mal venu de dire que la compétiton coute trop cher à l' ensemble des licencié fft.
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Message par jpgnm1 le Sam 25 Jan 2014 - 17:07

par J-C F Aujourd'hui à 12:58
.....pour les tireurs loisir qui n' utiliseront pas le stand de chateauroux ne pas oublier que les détentions d' armes sont données a titre de tir sportif.....

Heureusement qu'il ne faut pas faire les JO pour avoir sa détention....
Si tous les détenteurs d'armes devraient faire des compétitions, je serais curieux de savoir comment les organiser.
On dérive de plus en plus du sujet ....
Mais cette augmentation va être dure à faire passer, et va bloquer celles envisagées dans les clubs ...


Dernière édition par jpgnm1 le Sam 25 Jan 2014 - 17:46, édité 1 fois
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Message par tatale le Sam 25 Jan 2014 - 17:39

je vois que mon texte ne plait pas mais quand s'est les autres qui le font(critique et poeme a la con) on ne dit rien aussi j'efface tout et me retire .
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Message par jpgnm1 le Sam 25 Jan 2014 - 17:49

par tatale Aujourd'hui à 17:39
je vois que mon texte ne plait pas mais quand s'est les autres qui le font(critique et poeme a la con) on ne dit rien aussi j'efface tout et me retire .

Cela se voit que tu as mis peu de messages, pas encore habitué à te faire "chahuté" par moment ...
Des fois, c'est un peu rude, mais amusant quand même.
Il faut le perndre comme un ensemble d'opinions....
 smwink 
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Message par gerlem54 le Sam 25 Jan 2014 - 19:58

jpgnm1 a écrit:[i]par J-C F Aujourd'hui à 12:58

Mais cette augmentation va être dure à faire passer, et va bloquer celles envisagées dans les clubs ...

C'est ça qui me gène le plus...Difficile ensuite de faire passer une augmentation de la "part club" pour nos équipements écoles de tir, frais fixes qui ne cessent de grimper etc...Pensons aussi à ceux qui sont plusieurs licenciés de la même famille... triste 
Je suis moi aussi un tireur "captif", qui ne l'est pas ...? Et nous "survivrons" à cette augmentation, soyons lucides que nous sommes partis pour un certain temps...   bigrin 
D'ailleurs, mais c'est un autre débat, je pense que c'est une erreur que font les clubs de ne pas répercuter la courbe de l'inflation sur la licence...
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Message par Invité le Sam 25 Jan 2014 - 20:56

jpgnm1 a écrit:
Si tous les détenteurs d'armes devraient faire des compétitions, je serais curieux de savoir comment les organiser.

Je serais surtout curieux de voir l'incidence sur le nombre de demandes et renouvellements de ces détentions ...  innocent
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Message par . le Sam 25 Jan 2014 - 22:02

shpol a écrit:Je serais surtout curieux de voir l'incidence sur le nombre de demandes et renouvellements de ces détentions ...  innocent
Je crois sincèrement que ça ne sert à rien de se monter les uns contre les autres sur le sujet...

Les tireurs de compétition coûtent aux clubs, c'est vrai,  mais ils s'investissent souvent plus dans la vie du club que les tireurs de loisir (et je viens d'avoir la bonne surprise d'apprendre que mon club touchera 1500€ de subvention pour ma fille, tireuse HN  !!! Ca fait l'équivalent de 11 nouvelles licences !!! Alors c'est quand même pas mal, les liste HN... les frais de déplacements et compétition de ma fille seront ainsi couverts sans trou supplémentaire dans les finances du club... bigrin )

Certains tireurs de loisirs coûtent aussi aux clubs, quand ils tirent n'importe comment et détruisent les installations ... Mais, parfois, c'est aussi l'inverse : ce sont eux qui réparent, consolident les installations, avec un savoir faire et dévouement sans pareille ! (merci Jean François !) Et en plus, on en enrôle certains dans nos équipes pour les Championnats des clubs... Et leurs licences contribuent financièrement, comme celles des compétiteurs, à la "sauvegarde" des petits stands, donc du tir en général !

Donc ne nous trompons pas de débat : le problème, c'est que certains ont plus de moyens que d'autres, pour payer ces 13€ supplémentaires, les tireurs comme les clubs... Donc pourquoi ne pas lancer plutôt une grande souscription volontaire ? Ceux qui ont les moyens et qui peuvent donner le feront, ceux qui ne peuvent pas ne seront pas pénalisés... (et je rejoins Sphol !  bisou ).

Après tout, la Fédé peut être considérée comme une association loi 1901, non ?
Ceux qui donnent pour Châteauroux  pourront déduire les dons de leurs impôts, et les autres pourront continuer de venir tirer quand même...

C'est peut être idiot, comme proposition, mais pourquoi pas ?  0017
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Message par eiffel le Sam 25 Jan 2014 - 22:09

jpgnm1 a écrit:par tatale Aujourd'hui à 17:39
je vois que mon texte ne plait pas mais quand s'est les autres qui le font(critique et poeme a la con) on ne dit rien aussi j'efface tout et me retire .

Cela se voit que tu as mis peu de messages, pas encore habitué à te faire "chahuté" par moment ...
Des fois, c'est un peu rude, mais amusant quand même.
Il faut le perndre comme un ensemble d'opinions....
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Oui mais Tatale ne comprend pas çà.. De toute façon ça fait au moins trois fois qu'il quitte le forum !  bigrin 
Alors ADIEU Tatale et à la prochaine.
 smwink 
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Message par . le Sam 25 Jan 2014 - 22:10

eiffel a écrit:Oui mais Tatale ne comprend pas çà.. De toute façon ça fait au moins trois fois qu'il quitte le forum !  bigrin 
Alors ADIEU Tatale et à la prochaine.
 smwink 
Comme moi ! A bientôt, Tatale !  smwink 
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Message par kedyjo le Sam 25 Jan 2014 - 23:28

shpol a écrit:

....
Comme çà ceux qui sont pour assument leur choix, et ceux qui sont contre soutiennent ceux qui sont pour...  ptdr 
alors là, je dis BRAVO, c'est de la grande sagesse.. bientôt en politique? ptdr
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Message par . le Dim 26 Jan 2014 - 21:22

Bon, alors au final, le vote d'aujourd'hui, ça donne quoi ?
+13€ l'année prochaine pour les licences, ou pas ? Quelqu'un sait ?
 merci 
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Message par jpgnm1 le Lun 27 Jan 2014 - 17:38

par . Hier à 21:22
Bon, alors au final, le vote d'aujourd'hui, ça donne quoi ?
+13€ l'année prochaine pour les licences, ou pas ?

Sérieusement, tu penses qu'il y a un doute ?
 siffle 
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Message par Doc Bernie le Lun 27 Jan 2014 - 17:57

Les 13 € étant le résultat des palabres préalables pour obtenir le vote innocent , il y a peu de chances d'y échapper !
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Message par . le Lun 27 Jan 2014 - 18:01

jpgnm1 a écrit:Sérieusement, tu penses qu'il y a un doute ? siffle 
Je me disais que si c'était soumis à vote, ça pouvait être refusé...
J'ai encore beaucoup à apprendre, semble t-il, sur le fonctionnement des associations Loi 1901 et de la Fédé ?
En tout cas, pour ma part, je saurai en tirer certaines conclusions et ne pas faire tomber dans le piège des détentions les futurs nouveaux adhérents 10m du club ...
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Message par bx19gt le Lun 27 Jan 2014 - 20:52

non mais va falloir arreter le délire deux minutes
En quoi le proprietaire d'une arme soumise à autorisation est il plus piegée que le proprietaire d'une arme air comprimée ?
J'attends vos explication serieuses.
Dans les deux cas s'il arrete le tir, il va revendre son materiel
Dans les deux cas il a investi des sommes consequentes bien au dela des 13€ d'augmentation

Faut cesser les arguments fumeux
Que vous ne soyez pas d'accord sur une augmentation peut se comprendre
Que vous decouragiez les personnes desirant vouloir profiter de ce que la loi nous autorise à avoir est INADMISSIBLE !
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